Que sont devenus nos débâts de société ?

03/10-2008 à 16:43Bonjour,
Kicé le thuriféraire du petit Sarko?
C'est curieux, cela me rappelle quelqu'un, enfin quelqu'une, à vrai dire quelconque qui, comme le phénix, renaît sous de multiples avatars
Me tromperais-je ? Ôtez-moi d'un doute ...
Des empoignades en perspective ? La classe en moins.
Strato a raison de se marrer.
Le bon temps, quoi !

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http://aquali.blogspot.com/

03/10-2008 à 16:51Bonjour,

Tout le monde connait la devise des partis socialistes :
-"Donne moi ta montre, je te donnerai l'heure".

Tout le monde connait la devise de Debré père, une des dynasties de droite :
-"Laissez-nous nous gérer, vous critiquerez en fin de mandat".
donc une fois le mal fait, une fois que les carottes sont cuites .

Ca fait bien 20 ans que j'entends parler avec une certaine condescendance des "placements de bons pères de famille", sous entendu pour les vieux croutons, pas d'jeun's, pas dynamiques, pas courageux, pas couillus, pas intelligents, tout juste bon pour les gagne-petits, les frileux.
tsss !
le banquier Law nous a ruiné pour avoir émis plus de papier-monnaie, d'assignats, qu'il n'y avait d'argent (métallique) en caisse. nos génies de la finance ont créé des "valeurs" qui n'étaient que des dettes vendues comme des biens. pour gagner plus, vite et bien. a les entendre, un ventre de femme ne serait pas rentable car il côute en surveillance et entretien sans rien rapporter pendant 9 mois !

voilà par quoi ces crétins de boutiquiers américains voulaient remplacer les valeurs de l'humanisme.

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong, violations des Droits de l'Homme, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et pollution

03/10-2008 à 16:52Bonjour,
"...C'est curieux, cela me rappelle quelqu'un..."
ah, toi aussi ?

bon, je n'avais pas pensé à une femme...

Modifie par cet1PEC le 03/10/2008 à  16:53

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong, violations des Droits de l'Homme, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et pollution

03/10-2008 à 17:59Bonjour,

le banquier Law nous a ruiné pour avoir émis plus de papier-monnaie, d'assignats, qu'il n'y avait d'argent (métallique) en caisse

Son système a ruiné bon nombre d'actionnaires, en a enrichi quelques autres, et a fait perdre confiance dans le papier-monnaie, et dans l'État. Cependant, son système, en assainissant la dette de l'État en la faisant prendre en charge par de nombreux épargnants, a sauvé l'économie de la France à un moment où le pays était paralysé par l'endettement généralisé et par la pénurie des liquidités. Les agents économiques ont été libérés de l'endettement chronique et l'inflation a permis d'alléger les dettes privées, d'au moins 50 %. Les grands perdants ont été les rentiers — hors immobilier — ce qui a permis aux petites gens de voir leur situation générale s'améliorer.

Monsieur est donc rentier...

ces crétins de boutiquiers américains voulaient remplacer les valeurs de l'humanisme

help!... What do you say?

03/10-2008 à 18:15Bonjour,
juste une question de valeur, c'est pas grave, c'est comme pour les rillettes Bordeau Chesnel.

"Monsieur est donc rentier..."
Monsieur regrette seulement de n'avoir pas qlqes onces d'or dans sa cave.
et quand Monsieur fait son cinique il dit n'avoir rien à foutre de ceux qui se retrouvent sur la paille tant que ça n'est pas lui .
se sauver en coulant les autres, se sauver en sacrifiant les autres c'est sans doute ce que les naufrageurs de l'économie appellent la solidarité.

au temps de Monsieur Law, l'expérimentateur, la dette avait été créée par les caprices du Roi et ses parasites. qui a créé la dette au temps des Reagan, Tacher et Bush ?

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03/10-2008 à 22:00monsieur fait son cynique (et non cinique ), cela signifie, en vérité, que monsieur le "cynique est porteur d'une intraitable volonté de dire non, de débusquer le conformisme à travers les habitudes" (Michel Onfray)
ce qui n'est pas donner à quiconque, n'est-ce pas, si j'en crois ce que j'en lis ?
Qu'est-ce qu'on s'amuse ...

Modifie par aquali le 03/10/2008 à  22:02:

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03/10-2008 à 23:25Bonjour,

ce qui n'est pas donné (et non donner )à quiconque est de pratiquer le cynisme antique.
"Le cynisme d’aujourd’hui gangrène l’émancipation humaine" (Michel Onfray)

L'idée d'Onfray de developper une philosophie de l'animalité doit être sa seule "bonne" idée.

04/10-2008 à 08:27Tiens, ça commence à décoller (er), un peu...
usque non ascendam, ainsi que disait l'Ecureuil

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04/10-2008 à 10:26Bonjour,

donner à "solidarité" un autre sens que le sien, ou limiter son application à seulement certains cas?

Pouvons-nous être solidaires avec des voyous ?
- de brillants esprits qui ont concocté des systèmes financiers aussi complexes que pervers.
- de ceux - leurs supérieurs - qui ont laissé faire,voire encouragé le dévoiement du système bancaire US.
- de dirigeants qui mettent en faillite les établissements où ils oeuvraient et qui s'en vont avec des bonus insolents, lesquels seront payés in fine par l' impôt. ?

04/10-2008 à 11:02Bonjour,

Pouvons-nous être solidaires avec des voyous ?

Comme dit ci-dessus, la notion de solidarité est subjective, le voyou sera dans ce cas certainement solidaire..Et il ne manquera pas dans ce cas de trouver cela "moral"...

de dirigeants qui mettent en faillite les établissements où ils oeuvraient et qui s'en vont avec des bonus insolents

Sauf erreur, aucun d'entre eux ne s'est rendu coupable d'un cambriolage, les bonus leurs ont été donnés, ensuite que certains trouvent ces sommes indécentes, est là un autre problème, un problème d'echelle, ou de représentation de cette echelle

04/10-2008 à 11:14Bonjour,

usque non ascendam

(jusqu'où ne monterais-je pas?) Devise de Nicolas Fouquet, qui trouve bien sa place sur ce débat.


L'État se retrouve complètement ruiné par les intérêts des emprunts que Nicolas lui a fait contracter auprès de ses amis ou de compagnies dans lesquelles il est intéressé, tandis que lui-même se retrouve à la tête d'une fortune fabuleuse lui permettant d'entretenir une cour et de donner des fêtes somptueuses. Ce contraste entre la prospérité de ses affaires et la ruine corrélative de son maître (le roi, ou l'état) ne tardera pas à provoquer sa chute.

N'y aurait-il pas des similitudes avec ce qui se déroule sous nos yeux, un petit goût d'éternel recommencement.

ainsi que disait l'Ecureuil

Qui ne sait pas (lui, mais n'y a-t-il que lui) que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.....

Modifie par PromessesTenues le 04/10/2008

04/10-2008 à 11:25Bonjour,
" monsieur fait son cynique (et non cinique ) "
et il y a des jours ou si nique...

" Tiens, ça commence à décoller (er), un peu..."
oui, mais du sujet

" Sauf erreur, aucun d'entre eux ne s'est rendu coupable d'un cambriolage,... "
exacte, sauf que lorsque qu'un pedzouille du bas de l'échelle commet une erreur on le vire illico et encore parfois avec l'obligation de faire appel aux Prudhommes pour bénéficier de ces droits alors que ceux qui ont tous les pouvoirs pour faire monter les enchères, tous les savoirs et moyens pour se faire mousser, peuvent foutre une entreprise par terre et partit les poches pleines !
entre deux, les cadres ont l'honneur de se voir proposer leur démission. Côté ASSEDIC ils l'ont dans le cul, et côté pédzouille, ils sont ainsi distingués de la graisse humaine qu'ils ont eu en charge d'exploiter.
le prolo s'est toujours senti considéré comme le dindon de la farce mais le cadre commence à se sentir pris lui aussi pour de la graisse humaine.
l'intelligence du mépris est de mépriser tout et tous sans aller jusqu'au cambriolage.

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04/10-2008 à 13:30Bonjour,

ils oeuvraient et qui s'en vont avec des bonus insolents,

comme pas mal de "sportif" qui pour taper sur une baballe ou conduire une totomobile touchent autant et la personne ne s'offusque ...........mais il est vrais que la c'est du "sport" , alors pas touche .....

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à la demande pas générale , je supprime ma petite phrase ....

04/10-2008 à 15:07Bonjour,

c'est du "sport"

les tribunes des stades et autres arènes sportives sont remplies de gens qui trouvent que les sportifs gagnent trop

peuvent foutre une entreprise par terre et partit les poches pleines !

mais au bas de l'échelle aussi il est posible de foutre une entreprise par terre,et chacun possede une petite partie de ce pouvoir
il suffit de se contenter d'appliquer les 35 heures et plutôt moins que plus,glander dans son coin,prendre le plus possible d'arrêts maladie,reporter au lendemain..,attendre que le collègue aussi fainéant que soi fasse le boulôt à sa place,prendre des jours de congés pour faire un travail au noir ,commander du matériel à des fins personnelle sur le compte de l'entreprise..faire en deux heures ce qu'on peut faire en une,faire une mauvaise pub à sa boite..etc..etc..

mais non tout ça n'existe pas ,il n'y a que les patrons et les financiers et les politiques qui sont des voyous ,tous les prolos eux (et j'en suis) sont des saints ,des altruistes,des seigneurs....et bien nsûr ils font tout ce qu'il peuvent pour que leurs entreprises privées ou publiques tournent efficacement et jamais au grand jamais il ne leur viendrait à l'esprit de truander le fisc et les prestataires d'allocations en tout genre

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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - expérience est le nom dont les hommes baptisent souvent leurs erreurs

04/10-2008 à 17:09Bonjour,

comme pas mal de "sportif" qui pour taper sur une baballe ou conduire une totomobile...

je nuancerai : certes il n'est même pas besoin d'avoir son Certificat d'Etude Primaire pour tapper dans une baballe. d'ailleur on le comprend très vite lorsque on les entends parler.
d'autre part on n'a jamais vu un tapeur de baballe avoir les trippes, les nerfs, les aptitudes du conducteur de totmobile. un tapeur de baballe peut mourrir sur le terrain mais c'est pas une connerie supérieure à la sienne ou d'un arrêt cardiaque, jamais d'avoir loupé un virage à 300 à l'heure en championnat.
des banquiers s'étaient suicidés pendant la crise de 29, aujourd'hui je doute beaucoup qu'il y en ait un seul à crise de gravité équivalente.

... touchent autant et la personne ne s'offusque ...........

qu'ils touchent beaucoup soit, mais je doute qu'ils touchent autant et tout cas pas aussi logntemps. en baballe vous êtes une vieillerie à 30 ans, en totomobile à 40.

mais il est vrais que la c'est du "sport" , alors pas touche .....

non, ça n'est plus du sport, c'est de l'affairisme sportif. donc pas touche.

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04/10-2008 à 17:20Bonjour,

mais au bas de l'échelle aussi il est posible de foutre une entreprise par terre,et chacun possede une petite partie de ce pouvoir

vrai, un certain Seriex (de mémoire) dans les années 80 appelait cela "l'entreprise fantôme". mais aujourd'hui ce genre de non-productivité cachée devient vraiment rare. c'est le surmenage qui devient plutôt la règle. et une pseudo-esprit d'entreprise, une phylosophie imbécile qui prétendent vous faire courrir le marathon dans les temps de 100 mètres, vous harcèle pour le réaliser, vous harcèle pour vous jetter.

à la Libération, les grosses entreprises dites paternalistes recasaient qlq part leurs vieux ouvriers usés, blessés ou fatigués. aujourd'hui pour un rien n'importe qui est jetté, placardisé, soumis à divers chantage, la harcèlement sexuel de papa, comparativement, était quasi sympathique.

un lyrique dirait "le sang abreuve les actionnaires..."

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04/10-2008 à 17:27Bonjour,
et n'aller pas quérir les fonctionnaires, ça fait 20 ans que chaque sous-gugus ministériel vient dire avec un air suppérieur qu'avec les mêmes effectifs, les mêmes moyens, les sous-fifres de la catégorie devront faire plus, une fois le tout "optimisé".

mais depuis le temps que l'on optimise... on aurait dû en arriver à réinventer le mouvement perpétuel !

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04/10-2008 à 18:09Bonjour,

c'est de l'affairisme sportif.

pour une fois , tu as raison .....

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à la demande pas générale , je supprime ma petite phrase ....

04/10-2008 à 20:35Bonjour,

pour une fois , tu as raison .....

pour une fois je vais être civil, magnanime, tolérant et généreux... pour une fois je l'admets... j'ai toujours raison

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05/10-2008 à 16:51Bonjour,

La solidarité n'est pas subjective.

La solidarité implique la réciprocité. Pas l’altruisme.
La 1ère est archaïque, familiale, puis clanique.
Le 2ème apparaît avec l’émergence d’une société policée, moralisée par les religions.

Le capitalisme rhénan (celui de l’Europe et du Japon) s’appuyait naguère sur l’industrie et la solidarité (institutionnelle avec la SS et personnelle avec les mutuelles, voire familiale au Japon)

Le capitalisme anglo-saxon actuel s’affranchit de toute règle en privilégiant l’industrie financière et le chacun pour soi. L’altruisme anglo-saxon répond surtout à une baisse des impôts.

Le capitalisme industriel usait (et abusait) de cohortes de travailleurs, mais il faisait vivre peu ou prou populations et commerces, même si les maîtres de forge prélevaient une lourde dîme.

Le capitalisme anglo-saxon est celui de petits génies , dont l’ambition première est de mettre au point des martingales complexes, opaques à la majorité et de ramasser un maximum de gains au profit d’un tout petit nombre.

Qu'importe - pensent-ils - si la banque d'affaires fait faillite pourvu que bonus et parachutes dorés soient préservés.
Un comportement moralement condamnable et que nouveaux réglements devraient limiter.

Même,si je sais que les règlements sont faits pour être (con)tournés et que de nouveaux scandales se profilent dèjà dans le lointain.