Photovoltaïque: rentable ?

Configuration : 04-12-2008 à 14h43 Bonjour à tous
Dans le cadre des énergies renouvelables, EDF propose de racheter pendant 20 ans, le courant produit par des particuliers grâce à des panneaux photovoltaïques. L'investissement malgré des aides variées, reste conséquent.

Est-ce vraiment rentable, compte tenu de la fiscalité appliquée aux ventes de courant à EDF (imposition de 29 % sur les sommes payées par EDF) et que sait-on de la durabilité des équipements ?

Je suis preneur de tuyaux et de conseils.
Bon après-midi

Configuration : 04-12-2008 à 15h35 Bonjour,
pour t'aider
http://www.energie-renouvelable.tv/calcul-rentabilite-panneaux-solaires-photovoltaiques.html
http://www.energiepropre.net/rentabilite.htm
un calcul déjà fait
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/227051-photovoltaique-rentable.html

Modifie par jllg le 04/12/2008 à  15:42:16

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Configuration : 04-12-2008 à 19h09 Bonjour,
Merci jllg.

J'avais qq.doutes. Ils sont renforcés, même si certains chiffres du forum futura.sciences.com ne correspondent pas à ceux qui m'ont été annoncés. Notamment une TVA actuellement à 5,5 % (et non à 19,6 %.)

En outre, en tant que vendeur de courant, on entre dans la catégorie des BIC (Bénéfice industriel et commercial) imposable non pas au taux de votre IRPP, mais au taux de 29 %

Il faut probablement tenir une compta. pour déduire les charges annuelles d'entretien, les assurances nécessaires (pour se couvrir de perturbations du réseau EDF par "injection" de courant alternatif défectueux par défaillance de l'onduleur [un équipement sophistiqué et fragile] et de l'amortissement des différents matériels

En outre la durée du contrat (20 ans) est surestimé. Le contrat se signe en début d'installation et les travaux nécessitent un délai de 8 à 10 mois, avec notamment EDF qui peut rajouter qq. mois supplémentaires pour agréer le raccordement producteur individuel au réseau national, sans oublier le fait qu'EDF ne paye en début d'année et au bout de 12 mois révolus (une installation raccordée au réseau en déc.2008 verra sa production payée par EDF en janvier 2010. Si le raccordement a lieu en mai 2009, le paiement n'interviendrait qu'en janv 2011.

Ce décalage de trésorerie me semble préjudiciable à la rentabilité de l'opération.

Bcoup de flou dans les affirmations et des interlocuteurs pas très bien informés.

Modifie par mic69300 le 04/12/2008 à  19:2

Configuration : 16-03-2009 à 02h06 Bonjour,

perso moi j'ai fait plusieurs devis differents dans le 83...
et finalement le meilleur prix que j'ai obtenu est 19500 € ttc ( 3000 Wc )chez cristal solar .
j'ai du sma en onduleur, les panneau sont des cristal solar 150 Wc , instalation quali pv .
gain net sur 20 ans : 40000 € ...vive le soleil
ceux que ca interesse : www.paca-solar.com

Configuration : 16-03-2009 à 08h25 Bonjour,pour gagner de l'argent avec ce système c'est de consommer sa production avec une maison tout electrique.Le raccordement a EDF se fait par le compteur qui ""déroule"" la consommation quand les panneaux sont en production.EDF vend plus chère qu'il ne l'achète et là le gain est multiplié par 3 ou 4.
Un copain a installé 75m2 de panneaux

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Configuration : 16-03-2009 à 10h14 Bonjour,

consommer sa production avec une maison tout electrique

sans doute...mais il faut au départ une maison conçue pour cela !

EDF vend plus chère qu'il ne l'achète

Je pense que c'est l'inverse


Contrairement à ce que j'ai écrit dans le post de début de 2008, le particulier-vendeur de courant à EDF n'est pas soumis à la TVA et il n'est pas imposé sur les ventes de courant a l'intérieur d'un certain montant(# 2 000 € )

Au dessus de ce montant, le particulier est imposable au BIC ou au µBIC.

Modifie par mic69300 le 16/03/2009 à  10:2

Configuration : 18-03-2009 à 15h34 Bonjour,
c'est de l'arnaque non déguisée ou marché de dupe ou ouverture de marché sans contrôle (bien dans l'air du temps -nina ricci-), où le dupe fait bien de s'abstenir car en plus le temps qui passe, (et rapace) edf pourra toujours dire que si cela n'a pas marché c'est la faute aux usa

Dans le midi les gens sont heureux de ces installations. Quand ce sont de vrais capteurs industriels, installés à un bout du nouveau village et desservant toutes les maisons prévues, à la construction, pour cela. Le truc individuel aujourd'hui et pour longtemps, c'est juste pour faire passer le pognon d'une poche à l'autre histoire d'économie pourtant.

Le grenelle de l'environnement : les demandes de pc devront comporter une installation solaire, bien sûr ils ne nous empecheront pas de doubler par une installation de notre choix.

L'electricité c'est bien, c'est propre, pour l'utilisateur final en tout cas... Si vraiment il y a pénurie un jour, je pense qu'on pourrait aménager un truc (j'allais dire une loi ), prévoir un quota d'électricité annuel par appart ou maison et quand c'est dépassé, hé bien terminé pour l'année, restera l'éclairage à la bougie et les pulls et couvertures. C'est le seul moyen juste qui permet aux gens de s'auto bien comporter... et eviter le gaspillage de qq uns au détriment de tous les autres.

Modifie par liliX le 18/03/2009 à  15:46:1

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Clotilde et Florence
L'homme est naturellement un animal politique - Aristote -

Configuration : 18-03-2009 à 20h31 Bonjour,

Le truc individuel aujourd'hui et pour longtemps, c'est juste pour faire passer le pognon d'une poche à l'autre histoire d'économie

Une argumentation serait la bienvenue

Configuration : 19-03-2009 à 10h34 Bonjour,
parceque... ce faire son jus pour soi tout seul, c'est toujours pas possible ?

un bon critique sur ces questions (et on le leur a souvent reproché) c'est Science & Vie foutant en l'air par exemple la pub de EDF sur les pompes à chaleur.

50 millions de consommateurs aussi ...

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong, violations des Droits de l'Homme, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et pollution !

Configuration : 20-03-2009 à 11h53 Bonjour,
argumentation : quelques nouveaux propriétaires et donc utilisateurs de panneaux photomachin commencent à parler, sur les forums et dans la vraie vie, càd "heureusement que j'ai une installation classique en parallèle car ça n'est pas concluant, pas d'eau chaude par exemple".
Bizzarement les chaines tv publiques ne cessent de nous parler de 300€ d'économie sur facture edf en un an, quand on aura installé les nouvelles ampoules, les panneaux photovoltamachin et autre nouvelle pompe je ne sais quoi. Comment puis-je faire 300€ déconomie quand ma facture annuelle s'élève à 499€ chauffage et ballon compris, avec les moyens classiques... Les jeunes en dessous de 30/35 ans sont la cible de toute cette publicité mensongère. Donc pour en revenir à nos mou...ons, ce capitalisme forcené n'a pas d'autre solution que d'inventer des gadgets inutiles pour tenter de se refaire une économie.
(réponse : je ne chauffe que quand il gèle, juste pour assainir la maison, j'ai toujours fait ainsi même en ayant des enfants petits).
Il va bien falloir en revenir à la laine des moutons de toute façon vu l'état des choses. mais non ! le capitaliste ne raisonne pas en terme d'économie mais plutot en "nouvelles" dépenses et en pollution.

Modifie par liliX le 20/03/2009 à  11:56:0

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Clotilde et Florence
L'homme est naturellement un animal politique - Aristote -

Configuration : 20-03-2009 à 13h42 Bonjour lilix

le capitaliste ne raisonne pas en terme d'économie mais plutot en "nouvelles" dépenses et en pollution.

C'est la justification même du capitalisme.
Sinon, pas de croissance, pas de progrès, pas d'embauche...

- Faut-il en revenir au club de Rome et à la notion de croissance zéro de feu Sicco Mansholt, l'ancien président de la Commission européenne dans les années 70 ? [Pour la petite histoire, Mansholt s'est retiré dans une vieille ferme au nord des Pays-Bas où il se chauffait au feu de bois...]

- Faut-il adopter un mode de vie proche de celui des Amish ?

- Pollution: un mode de développement durable devrait limiter la pollution, sans casser la croissance.

quelques nouveaux propriétaires et donc utilisateurs de panneaux photomachin commencent à parler, sur les forums et dans la vraie vie, càd "heureusement que j'ai une installation classique en parallèle

Il n'a jamais été question de se priver d'un installation (de chauffage, d'eau chaude) classique, mais de baisser le montant de ses factures EDF, au prix d'un investissement conséquent, [S]en profitant de l'énergie solaire par l'intermédiaire de panneaux photo-voltaïques (et non de panneaux solaires)[/S]

Non pas en chauffant de l'eau (panneaux solaires), mais en convertissant l'énergie du soleil en électricité rachetée par contrat à un prix garanti par EDF sur 20 ans à un prix bien supérieur à celui que tout particulier paie à EDF.

les nouvelles ampoules, les panneaux photovoltamachin et autre nouvelle pompe je ne sais quoi. Comment puis-je faire 300€ déconomie quand ma facture annuelle s'élève à 499€ chauffage et ballon compris, avec les moyens classiques...

De toutes façons, les ampoules classiques à incandescence sont condamnées. Elles vont disparaitre progressivement des grandes surfaces dès cet été et seront remplacées aujourhui par des lampes fluo-compactes et demain par des LEDS blanches.
- Les fluo-compactes consomment 5 fois moins et durent 5 fois plus que les classiques.
- Les LEDS consommeraient 3 fois moins et dureraient 3 fois plus que les fluocompactes.

Il peut-être intéressant de calculer ses dépenses énergétiques en fonction de la surface habitée (en m²),
* soit en € / m²
* soit en kilowatts/h / m² (au besoin en transformant le gaz, le fuel, le charbon utilisés...en Kw/h et en l'ajoutant à sa conso électrique)
et d'adopter une attitude conforme à ses intérêts, à ses convictions...

Configuration : 21-03-2009 à 09h46 Bonjour,
J'ai pas étudié l'évolution technique mais il m'a toujours semblé que le photovoltaïque pouvait à peine faire tourner une machine à laver mais pouvait au mieux alimenter un poste à radio, un ordi et des chargeurs de piles, et encore peut-être pas les 3 en même temps. Avec l'arrivée des LED on peut espérer l'éclairage.
pour se chauffer il est déjà plus prudent de passer à l'éolienne perso ou au turbo ! là, peu importe que le débit soit régulier.
pour faire de l'eau chaude, il faut compter sur la combinaison des deux et une centrale de gestion pour harmoniser les deux sources !

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong, violations des Droits de l'Homme, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et pollution !

Configuration : 21-03-2009 à 09h51 Bonjour,
ce genre là, de turbine : http://www.gual-industrie.com/

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong, violations des Droits de l'Homme, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et pollution !

Configuration : 21-03-2009 à 16h25 Bonjour cetPEC

Il n'est pas question avec du photovoltaïque individuel de se chauffer ou de faire tourner un lave-linge, mais de
vendre à EDF pendant 20 ans, du courant électrique à un tarif garanti et indexé de 0,60 €/kWh (alors qu'un particulier en EJP achète le kWh à EDF à 0,045 € [excepté 21 j.) et qu'en Tempo, la fourchette va de 0,046 à 0,095 €/kWh [excepté 21 j].

De toutes façons, la production de courant par un particulier est légalement limitée et dans l'est du pays, le gain possible tourne autour de 1 500 € /an

A mettre en parallèle avec une dépense d'équipement de 20-22 000 € (dépenses subventionnées et bénéficiant de prêts à taux 0) et aux factures habituelles d'EDF

Configuration : 11-07-2009 à 11h42 Bonjour,
Pour répondre à plusieurs échanges sur le forum:

La fiscalité sur les revenus photovoltaiques est la suivante:

Un particulier qui ne dépasse pas 3kw: Les revenus payés par EDF sont exonérés de déclaration.
La tva est à 5.5% et crédit d'impôt de 4.000€ pour un célib soit 8.000€ pour un couple + 400€ par enfants.

Si le particulier dépasse les 3kw, imaginons qu'il dispose d'un hangar avec une pente sud de 40m par 10m, il installe 400m2.

Il va créer une société ( avec 1€ de capital). Il va vendre une grosse production qui va générer un cash net dès la 1ere année de 1.000€ par mois.

Ce résultat sera éxonéré d'impôt sur les sociétés pendant 10 à 12 ans.
La tva est à 19.6 mais il la récupère à travers la société.
petite compta ( 2 factures par an) pour un revenu intéressant!

Je tiens le détail du calcul à votre disposition.
Gduf13

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gduf13

Configuration : 11-07-2009 à 14h23 Bonjour,

Bien, surtout pour ceux que gagner 3 francs 6 sous intéressent avant toute chose mais si je ne peux me "chauffer ou de faire tourner un lave-linge" ça peut me sert à quoi, l'électricité produite que je ne vends pas ?

plutôt que de faire bêtement du sport en salle, que de payer pour suer en chauffant un frein , savez-vous si l'on peut faire du sport en pédalant pour produire sa propre électricité ?
faut attendre qu'un chinois ou un japonnais nous l'invente pour y penser ?

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong, violations des Droits de l'Homme, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et pollution !

Configuration : 11-07-2009 à 15h23 Bonjour,

Si pour vous gagner 1000€ par mois de revenus nets s'apparente à "3 francs 6 sous", nous n' avons pas grand chose à vous dire.
Libre à vous d'installer des générateurs et des batteries sur vos instruments de sport, vous verrez que ça coute plus que 3 francs 6 sous pour peu de rapport!
gduf13

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gduf13

Configuration : 11-07-2009 à 15h41 Bonjour,

Je vais m'exiler en rase campagne au soleil sans électricité (mais avec des copines de ch'val et avec les ordi... et 1 micro-onde).
Il parait qu'on peut fabriquer facilement un ou des panneaux à peu de frais reliés chacun à deux "batteries" afin de générer de l'énergie solaire non polluante et gratuite en plus. Comment ça marche, comment fabriquer et qqun atil déjà testé ? merci (et bisou) de donner la puissance et éventuellement préter un schéma.

Modifie par liliX le 11/07/2009 à  15:42:5

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Clotilde et Florence
L'homme est naturellement un animal politique - Aristote -

Configuration : 11-07-2009 à 15h49 Bonjour,si c'etait si facile celà se saurais!!!fabriquer des panneaux solaires ???????pour recharger un GPS tout au plus

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Configuration : 11-07-2009 à 16h03 Bonjour,

On m'a dit que c'est possible (qqun qui connait qqun qui connait qqun) qui a réussi a se faire de la lumière et regarder la tv.

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imaginons qu'il dispose d'un hangar avec une pente sud de 40m par 10m, il installe 400m2.

C'est une installation très couteuse, justement, que l'on soit locataire ou propriétaire de l'immeuble. Donc investissement de départ indispensable. Et Edf ne paie pas avant un certain temps je crois (quand il est l'acheteur) et puis c'est hasardeux de compter sur les niches fiscales par les temps présents et a venir d'ailleurs.

Modifie par liliX le 11/07/2009 à  16:32:1

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Clotilde et Florence
L'homme est naturellement un animal politique - Aristote -