Egalité

1600€/mois pour un célib

+ que le SMIC, non?

J'ai oublié de préciser : retraite à 60 ans pour tous, à taux plein, avec ou sans le quota de "trimestres". Un minimum correct pour tous (selon le cours de l'argent et la situation économique)

oui plus élevé que le smic actuel, qui pourrait évoluer de la même façon.

retraite à 60 ans pour tous, à taux plein,

ceci est désormais révolu,voici un lien qui en parle puisque tu n'as pas l'air d'être bien informée

Bjr

"Et si l'on plafonnait les pensions pour tous ( pauvres ...ou riches) à 1600€/mois pour un célib et 2600€ pour un couple"

Avec > 15 millions de pensionnés (retraite)
et une pension plafonnée à 20 000 € /an,

il faudrait trouver chaque année 300 milliards € à redistribuer

Une bagatelle:
Faisons un rêve, la femme la plus riche de France pèse 30 milliards €.
Il en faudrait 10 autres ....et leur piquer tout leur argent....et la 2ème année que ferions nous ?

Pour mémoire,
le budget de l'Etat en 2010 s' élève à 254 milliards €, dont:
TVA 126,5 milliards €
IRPP 49 milliards €
Impôt des sociétés 35 milliards €
Tx.prod.pétrol 14,5 milliards €
Autres recettes 29,5 milliards €
(dont emprunt)

retraite à 60 ans pour tous, à taux plein,



ceci est désormais révolu,voici un lien qui en parle puisque tu n'as pas l'air d'être bien informée

bien sûr je suis informée.

-----------------------------------------------

il faudrait trouver chaque année 300 milliards € à redistribuer

Une bagatelle:
Faisons un rêve, la femme la plus riche de France pèse 30 milliards €.
Il en faudrait 10 autres ....et leur piquer tout leur argent....et la 2ème année que ferions nous ?

Pour mémoire,
le budget de l'Etat en 2010 s' élève à 254 milliards €, dont:
TVA 126,5 milliards €
IRPP 49 milliards €
Impôt des sociétés 35 milliards €
Tx.prod.pétrol 14,5 milliards €
Autres recettes 29,5 milliards €
(dont emprunt)

Source des chiffres ? je crois qu'il y a une erreur.

Bjr

Erreur ?
je cite les chiffres du début du post.

==> pension individuelle 1 600 €/ mois x 12 mois = 19 200 € /an
arrondi à 20 000 € / an

==> > 15 millions de pensionnés
20 000 € /an x 15 000 000 pensionnés = 300 milliards €/an.



Quant aux chiffres du budget national, voir gouv.com

oui il y a une erreur de raisonnement de votre part. Le budget retraite représente environ 15% du PIB

Mais je voulais ce topic non pas politique et financier mais plutot branché "solutions et avis" afin que chacun participe
c'est encore possible

Bsoir

Il n'y a aucune erreur de ma part
Je reprends simplement les chiffres donnés dans ce post.

- 15 millions de retraités
- pensions de 1 600 € /mois pour un célibataire

1 600 € / mois x 12 mois x 15 millions de retraités =
300 milliards € / an

C'est à dire trouver chaque année 10 personnes aussi riches que la ppale.actionnaire de l'Oréal et distribuer toute la fortune de ces 10 personnes.

Cela serait parfait pour la 1ère année, mais pour les années suivantes .....

Je n'ai pas dis que l'erreur venait de mes chiffres.
Mais du raisonnement avec les chiffres qui viendraient du site point.gvr.

Si les retraites représentent 15 % du pib, il reste 85 % du pib pour faire de bonnes pioches.

Ensuite, le million de retraités (au pif) qui sont au dessus de 1600/2600 feront un large appoint n'est-ce pas.

Cependant notre pib "actuel" qui serait de 2600 milliards, serait l'équivalent des obligations (---) déténues par la Chine.

Bsoir

"Si les retraites représentent 15 % du pib, il reste 85 % du pib pour faire de bonnes pioches."


Ce serait vendre les bijoux de famille

==> Le PIB est un stock. Il mesure la richesse du pays, le patrimoine national. Par nature, il est illiquide, se renouvelle très lentement et n' augmente que de 1 à 3 % par an.
Il est évalué en 2009 à 2 650 milliards $, soit environ 2 120 milliards €.

==> Les pensions (comme les salaires) sont un flux permanent, éternel (comme un fleuve). Il faudra payer des retraites en 2030, en 2080, en 2120.....

Chaque mois, il faut sortir qq.milliards € pour payer les pensions, aujourd'hui et demain.

Le patrimoine national n'est pas mobilisable à court terme. De temps à autre, l'Etat vend qq.bijoux de famille en procédant à la vente de qq. beaux immeubles, pour qq.dizaines ou centaines de millions par an au terme de longues négociations et d'un paiement échelonné.

Les sommes récoltées (millions €) par ces ventes immobilières sont sans commune mesure avec la trésorerie à court-terme nécessaire au paiement des pensions (milliards €).


Imaginons un instant que l'Etat mette à l'encan l'ensemble du patrimoine national pour y pîocher dedans (i.e : prélever 300 milliards € /an, en tenant compte des hypothèses de départ: 15 millions de retraités et une pension de 1 600 €/ mois pour un célibataire)

Le stock - le patrimoine national - fondrait en qq.décennies. La France irait le cul nu ...et les pensions seraient payées avec quoi en 2050 ou 2060