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étude d'une oeuvre littéraire, tableau synthétique

jeancg jeancg
259 contributions
Membre depuis le 20/03/2002
Envoyé le 05/04/2003 à 13:33


[LIEN]http://www.lpi.ac-poitiers.fr/pedadisc/lettres/etudes/malraux/structur.htm[/LIEN]
Les tableaux de la page
http://www.lpi.ac-poitiers.fr/pedadisc/lettres/etudes/malraux/structur.htm
constituent des exemples intéressants d’outils aptes à faciliter la réflexion sur une œuvre littéraire
(Il s\'agit des tableaux des partie 1 à 5 ; le tableau de la partie 1 a dans la 1e colonne : 21/03/27, Shanghaš, Shan-Tung, portraits, méditations ; en abscisse il a des heures : 00.30 etc...)
J’ai commencé à tenter de reproduire le premier tableau avec le logiciel Word 2000
En fait les manipulations nécessaires pour faire le tableau sont tellement contraignantes que l’on sent qu’il faut chercher un logiciel spécialisé.
Avez-vous des suggestions pour tracer facilement, sans y penser, des tableaux comme ceux de la page indiquée?
Ou alors si Word vous paraît particulièrement adapté à ce travail je suis preneur de votre science.


johannis johannis
19 917 contributions
Membre depuis le 10/10/2001
Envoyé le 05/04/2003 à 16:39


a priori, ces tableaux ont été tout bêtement composés avec n\'importe quel éditeur de texte en utilisant une police non proportionnelle (pour préserver l\'alignement) : même sous DOS, tu peux les reproduire avec edit.com !

Pour te faciliter la tâche, tu peux bien sûr créér un tableau avec excel (ou n\'importe quel tableur) et remplir les cellules de blocs de texte. (auquel cas tu ne seras pas contraint par les problèmes d\'alignement)

Presque aussi simple, tu peux utiliser un éditeur html pour les créer sous forme de pages web : la fonction tableau est justement prévue pour ça ! : tu pourras panacher à ta guise lignes et colonnes.

jeancg jeancg
259 contributions
Membre depuis le 20/03/2002
Envoyé le 05/04/2003 à 23:57


La réponse a mis le doigt sur des lacunes certaines chez l\'auteur de la question. Inutile de les cacher.

Excel ./ Cela fait un bail , plusieurs même que je ne l\'ai pas utilisé ; effectivement en utilisant ce logiciel le texte peut dépasser la colonne d\'insertion; mais la commande de représentation des traits horizontaux avec petit trait vertical (pour repérer les heures) ne me saute pas à la mémoire (utilisation de la fonction bordure avec celle du haut ou du bas visible ; mais le petit trait au milieu?bref il y a là des détails du tableau passés par profit et perte). Excel ne paraît pas la solution routinière

éditeur de texte / J\'ai essayé notepad : on ne peut faire de tableaux , sauf erreurde ma part ; J\'ai essayé softnote2002 : pas de fonction tableau ; je regarderai wordpad

DOS; je ne connais pas le DOS ; à quoi correspond edit.com?

Je me demande si en utilisant Word, en créant une zone de texte, en activant la fonction grille .... ou une fonction quadrillage .Bref il y a du travail de défrichage dans l\'air car je n\'utilise pas ces fonctions couramment

Tout cela pour un petit tableau apparemment fort rustique ...C\'est à désespérer. La solution recherchée pour être satisfaisante doit être simple à mettre en oeuvre . Je consulterai les pages web associées aux logiciels ou descriptifs de mise en oeuvre susceptibles de guider..

jeancg jeancg
259 contributions
Membre depuis le 20/03/2002
Envoyé le 05/04/2003 à 23:58


La réponse a mis le doigt sur des lacunes certaines chez l\'auteur de la question. Inutile de les cacher.

Excel ./ Cela fait un bail , plusieurs même que je ne l\'ai pas utilisé ; effectivement en utilisant ce logiciel le texte peut dépasser la colonne d\'insertion; mais la commande de représentation des traits horizontaux avec petit trait vertical (pour repérer les heures) ne me saute pas à la mémoire (utilisation de la fonction bordure avec celle du haut ou du bas visible ; mais le petit trait au milieu?bref il y a là des détails du tableau passés par profit et perte). Excel ne paraît pas la solution routinière

éditeur de texte / J\'ai essayé notepad : on ne peut faire de tableaux , sauf erreurde ma part ; J\'ai essayé softnote2002 : pas de fonction tableau ; je regarderai wordpad

DOS; je ne connais pas le DOS ; à quoi correspond edit.com?

Je me demande si en utilisant Word, en créant une zone de texte, en activant la fonction grille .... ou une fonction quadrillage .Bref il y a du travail de défrichage dans l\'air car je n\'utilise pas ces fonctions couramment

Tout cela pour un petit tableau apparemment fort rustique ...C\'est à désespérer. La solution recherchée pour être satisfaisante doit être simple à mettre en oeuvre . Je consulterai les pages web associées aux logiciels ou descriptifs de mise en oeuvre susceptibles de guider..

* grolou
Anonyme
Envoyé le 06/04/2003 à 00:09

ils n\'ont pas fait ça directement avec leur éditeur html (HotMetal Pro de Softquad) (?)

johannis johannis
19 917 contributions
Membre depuis le 10/10/2001
Envoyé le 06/04/2003 à 00:20


DOS; je ne connais pas le DOS ; à quoi correspond edit.com?


c\'est tout simplement l\'éditeur de texte fourni avec dos (il est en gw basic).
Pour en revenir aux tableaux, il n\'y a pas de fonction tableau proprement dite : il suffit d\'utiliser les divers | _ - \\ et autres crochets simples doubles, en t, qui sont dans les polices de caractère ASCII de base, avec ça, on peut construire tous les tableaux et/ou organigrammes que l\'on veut.
Mais comme je le disais, il faut travailler avec des polices de caractère non progressives pour conserver l\'alignement.

jeancg jeancg
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Membre depuis le 20/03/2002
Envoyé le 06/04/2003 à 17:55


En utilisant l\'outil \"tableau et bordures\" de Word j\'estime arriver à un résultat proche des tableaux de la page indiquée
Cependant les manipulations nécessaires ne peuvent en aucun cas être considérées comme des manipulations de routine, c\'est du bidouillage

Je me demande si une solution plus acceptable n\'est pas à rechercher du côté d\'Excel dans les représentations graphiques
Axe principal : la chronologie (par exemple le 21/03/27 pour reprendre une donnée de la 1ère partie et comme instants : les heures (00.30, 01.00, 02.00, etc...
Tous les autres axes sont des axes à associer à l\'axe principal : il y aura donc l\'axe des pages, l\'axe des personnages, l\'axe des lieux1, l\'axe des lieux2, l\'axe des portraits, l\'axe des méditations.....
Toutes les informations seraient à fournir dans des boîtes de dialogue à l\'appel du logiciel une fois l\'axe principal défini
Il y a longtemps que je n\'ai pas fait de représentations graphiques ...

Bref, pour faire des tableaux ressemblant aux tableaux de l\'étude de \"la condition humaine\" j\'ai l\'impression qu\'il faut un logiciel spécialisé car l\'opérateur doit pouvoir penser à autre chose qu\'à la mise en page et de plus il faut prévoir les modifications au tableau sans que ce soit un problème:
une heure aura été oubliée (donc axe principal à reprendre et autres axes à renseigner,)
un axe sera à rajouter...
Pour inciter à l\'étude de structure d\'un roman, il faut probablement un logiciel qui prenne en charge ces deux contraintes
La solution apparaîtra peut-être un jour... Je suis preneur

johannis johannis
19 917 contributions
Membre depuis le 10/10/2001
Envoyé le 06/04/2003 à 19:07


j\'ai l\'impression qu\'il faut un logiciel spécialisé car l\'opérateur doit pouvoir penser à autre chose qu\'à la mise en page


franchement, inutile de se prendre la tête : j\'insiste, ce genre de tableau se fait avec un bête traitement de texte sous DOS. Je ne vois pas où tu vois des difficultés. Du reste, s\'ils étaient réalisés avec un \"logiciel spécialisé\", je pense qu\'ils auraient une autre gueule. Là, ils correspondent exactement à ce qu\'on pouvait faire avec une simple machine à écrire il y a 20 ans...

jeancg jeancg
259 contributions
Membre depuis le 20/03/2002
Envoyé le 06/04/2003 à 22:58


J\'ai obtempéré.
a/ utilisation de edit . Effectivement ça marche . J\'ai enregistré avec la commande \"enregistrer sous\" et ai réussi à ouvrir le fichier avec notepad++
b/ j\'ai alors essayé diectement l\'élaboration du tableau avec notepad++ et ai obtenu un fichier .txt
c/ J\'ai essayé d\'en faire du .doc mais les alignements ont souffert.
D/ j\'ai alors essayé la fonction insertion/objet en utilisant l\'onglet d\'insertion de fichier mais pour avoir les données il faut cliquer sur l\'objet quand il est inséré dans le fichier word ; les données ne semblent donc par directement collables.... Il va falloir sans tranformer le fichier en image...

Bref ça devrait marcher mais on persiste à rêver d\'une solution enfantine...
Le texte ci-dessus montre qu\'il me reste au moins à maîtriser : le changement d\'échelle d\'un fichier fait sous edit (et notepad) , peut-être la transformation en image pour insertion dans un fichier word

johannis johannis
19 917 contributions
Membre depuis le 10/10/2001
Envoyé le 06/04/2003 à 23:21


* pour les alignements : si tu travailles d'un bout à l'autre de la chaîne avec des caractères à chasse fixe, tu n'auras pas de problème : donc utilise la police system ou à la rigueur courier new, andale mono ou roman fixed width si tu tiens à faire joli.

* pour l'insertion et la transformation en image : le plus simple est d'utilise irfanview :
tu fais "options, capture d'écran" et tu peux faire des captures avec ctrl-f11 (tu peux bien sûr utiliser le presse-papiers et paint mais c'est quand même moins pratique).
En plus irfan te permettra aisément de retailler, convertir en noir et blanc (ou en négatif) ta capture. Ensuite, tu enregistres tes fichiers image en gif, pour les inclure dans ton doc word. Tu en as des exemples en allant sur :
[LIEN]http://siteordo.online.fr/dicotab.htm[/LIEN]

tous les tableaux tel que celui-ci :

ont été faits avec le calepin ou write, puis capturés et retraités avec irfanview...

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