La Turquie ET L'europe

10/10-2004 à 18:55Bonsoir,



<< Le débat en France sur la Turquie embarrasse le gouvernement

PARIS (Reuters) - Le débat sur l'entrée éventuelle de la Turquie dans l'Union européenne embarrasse le gouvernement français, pris entre la position favorable à l'adhésion d'Ankara du président Jacques Chirac et l'opposition déclarée d'une majorité de la majorité.

Depuis l'avis favorable donné par la commission européenne la semaine dernière à l'ouverture de négociations d'adhésion, les appels à l'organisation au Parlement d'un débat et d'un vote sur l'entrée de la Turquie se multiplient à droite comme à gauche.

"On peut être pour ou contre l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne mais personne ne peut nier que ce soit la décision historique qui va orienter l'avenir de l'Union pour les 50 ans qui viennent", a ainsi lancé dimanche François Bayrou à Blois, lors des journées parlementaires de l'UDF qu'il préside.

"Et on refuserait au Parlement - 577 députés, 340 sénateurs, incarnant la démocratie (...) - on leur refuserait d'organiser un débat, de s'exprimer et de voter ?" a-t-il ajouté. "Je le dis au Premier ministre et je le dis au président de la République : nous ne demandons pas un privilège, nous demandons notre droit."

Invité du Forum de Radio J, le député UMP Alain Madelin a jugé Jacques Chirac "assez isolé" dans son attitude en faveur de l'adhésion de la Turquie et a, lui aussi, demandé un débat et un vote au Parlement avant le conseil européen du 17 décembre, qui doit statuer sur l'ouverture de négociations avec Ankara.

"Bien sûr le président de la République peut, s'il estime qu'il y a de bonnes raisons de faire entrer la Turquie, essayer d'entraîner la France. Mais pour entraîner la France dans cette direction il doit préalablement entraîner l'opinion."

Le président UMP de l'Assemblée nationale, Jean-Louis Debré, a approuvé l'idée d'un débat parlementaire mais sans vote, car "la diplomatie ne se fait pas à l'Assemblée".

RAFFARIN HESITE

Le Premier ministre, Jean-Pierre Raffarin, préfèrerait un débat sans vote et après le sommet européen du 17 décembre.

Il craint en effet un vote négatif au Parlement, qui aurait le plus mauvais effet pour la France, auprès de ses partenaires, s'il intervenait avant ce conseil européen.

Un vote négatif dont Alain Madelin n'a pas manqué de souligner dimanche la forte probabilité.

"L'UMP (...) a décidé par un vote de ses cadres et de ses militants clairement non ; l'UDF, clairement non", a déclaré l'ancien ministre de l'Economie sur Radio J. "Donc la majorité est quasi-totalement hostile à la carte forcée que pourrait représenter une décision du conseil européen en décembre d'ouvrir des négociations."

"Et ce n'est pas la promesse d'un référendum dans deux ou trois quinquennats, dans 10 ou 15 ans, qui peut changer quoi que ce soit à cette hostilité", a-t-il ajouté en faisant allusion à la proposition du président Jacques Chirac d'inscrire dans la constitution française la nécessité d'une telle consultation."

La pression est si forte que le Premier ministre a paru entrouvrir samedi la porte à un débat parlementaire avant le 17 décembre, mais sans préciser de date ni évoquer un vote.

"Le gouvernement n'a pas peur de ce débat dans la société et au Parlement. Il nourrira la réponse à la question des frontières du projet européen", a déclaré Jean-Pierre Raffarin lors d'un déplacement dans la Vienne.

"Le gouvernement est favorable à un débat au Parlement à tout moment, à condition que l'on respecte l'esprit et la lettre de notre constitution", a-t-il ajouté.

Un débat avant le 17 décembre "pourquoi pas, ça peut être envisagé", déclarait-on dimanche dans son entourage, mais en ajoutant aussitôt que la décision n'était pas prise.

"La décision concernant un débat au Parlement sera prise conjointement par le président de la République, le Premier ministre et le président de l'Assemblée nationale", ajoutait-on de même source.>>

fr.news.yahoo.com/041010/85/43eg3.html

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Guillemette
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11/10-2004 à 07:45à voir le titre de ta conversation j'ia cru que tu avais regardé la 5 hier . instructif.

dans les années 70 , un représentant turc parlait de son désir de participer au Marché Commun. c'était bien le marché commun, sauf que nous n'en sommes plus là, nous en sommes à construire l'Europe avec des européens pas avec des japonais, des africains, des orientaux, des américains sous le seul prétexte qu'ils se sont mis au vélo eux aussi.

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

11/10-2004 à 15:37tiens ! d'après le Pacha turc en service " si la Turquie était chrétienne, son adhésion ne poserait pas de problème".
laisse nous donc éléver le niveau de ces crétins de chrétiens orthodoxes slaves, les sauvages des balkans pour qui la chasse aux vestiges vivants ottomans est aussi normale que la chasse aux nuisibles (rats, chients errants non vaccinés, etc), aussi hygiénique que le nettoyage des chiots tchétchènes...
ça vous laissera le temps et une chance d'évoluer par vous-mêmes ! sans vexer votre orgueil !

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11/10-2004 à 18:22<< Une association arménienne poursuit le consul de Turquie à Paris

PARIS (Reuters) - Une association arménienne poursuivait lundi en justice le consul général de Turquie à Paris afin de faire interrompre la diffusion des pages du site internet du consulat niant le génocide arménien de 1915.

"La Turquie nie, se masque les yeux. Sur ce site, elle tente de noyer le génocide dans un contexte historique et a donc bafoué honteusement la loi française", a dit devant le tribunal de Paris Me Serge Tavitian, l'un des avocats du Comité de défense de la cause arménienne (CDCA).

Le CDCA a également assigné Wanadoo, qui héberge le site du consulat turc à Paris (www.tcparbsk.com), et demande que le fournisseur d'accès soit contraint de censurer les pages contestées.

L'association demande en outre un euro symbolique de dommages et intérêts à Aydin Sezgin, le consul général de Turquie.

Le CDCA s'appuie sur une loi française du 29 janvier 2001 qui a reconnu l'existence du génocide des Arméniens.

Le consul n'est pas venu à l'audience mais s'est fait représenter par des avocats.

A la fin de l'audience dans la soirée, ces derniers devaient soutenir que leur client bénéficie de l'immunité diplomatique et qu'il n'a fait qu'appliquer des consignes de son gouvernement.

La page du site consulaire, intitulée "allégations arméniennes et faits historiques", présente dix questions-réponses en français mettant en cause l'existence d'une volonté politique turque de massacre les Arméniens en 1915 et contestant le bilan des victimes.

Le procès intervient alors que le débat sur l'ouverture de négociations d'adhésion de la Turquie à l'UE fait rage en France. La communauté arménienne et notamment le CDCA plaide pour que la reconnaissance du génocide arménien soit imposée comme un préalable à Ankara.>>

http://fr.news.yahoo.com/041011/85/43g50.html

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Guillemette
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11/10-2004 à 20:13Non.

12/10-2004 à 07:42non ?
non, y a pas eu de génocide arménien.
et si vous êtes pas d'accord mais que vous êtes en France, ils s'en foutent.
et si vous êtes pas d'accord mais que vous êtes en Turquie, ils vous foutent en taule.
en Tuquie, ça s'apelle un débat démocratique. avec éventuellement chutte accidentelle dans le cendrier.
en France, sous le Caïda de Chirac, on peut débatre de l'éventuel débat démocratique, sans pour autant avoir de ledroit de voter.
c'est ça la différence !

non il n'y a pas eu d'intention malveillante dans l'occupation de Chypre par les Turques.. "les militaires CROYAIENT (et seulement croyaient) que les communautés turques de Chypres étaient maltraitées".
ils croyaient.... vous y croyez vous ?

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

12/10-2004 à 12:28mais non.
cest un non pour non à la Turquie.
Mets ton sonnotone

12/10-2004 à 12:29retenu d'hier soir
les propos de Max Gallo
et "la Turquie dans l'Europe on en parle depuis 1963".

12/10-2004 à 14:30

Mets ton sonnotone

je l'ai ! mais bon... pourquoi bon ? j'ai pas besoin de bon pour la Turquie...

y commence à me lasser (c'est pas le mot, mais c'est un exercice de diplomatie ) on ne peut plus critiquer un non-français non-blanc non pas-chrétien non pas-européen sans être soupçonnable de racisme, d'anti (bouddisme - judaïsme - tantrisme - indouisme - islam), de xénophobie

c'est la nouvelle façon d'en... papaouter tout ceux qui ne cirent pas les pompes des technocrates de Bruxelles et leurs cireurs de pompes.

le prochain qui me les [siffle] avec les sauvageries française de la Guerre d'Algérie je le qualifie de xénophobe, de fachiste tiers-mondiste, d'anti démocrate ariéré, de raciste antieuropéen, de fanatisme anti chrétien..... non, j'ai rien oublié... et je l'envoie se faire mettre le doigt dans l'oreille .
ça aidera le dialogue.

et pour commencer à me calmer.... il était de quelle nationalité l'abruti local qui a provoqué les Croisades ?

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12/10-2004 à 16:24tu as raison partout . Cest non quand même

12/10-2004 à 16:33comment c'est bon quand même ?

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12/10-2004 à 16:40
qais plus quoi dire

12/10-2004 à 16:48propose à ton député-maire d'aller voter... ça lui fera plaisir surtout si ces anciens concurrents y sont également invités

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12/10-2004 à 16:54oooooh mon petit maire (mais on s'éloigne) se sert bien. Il est digne d'un pasqua avec du charme en plus. aucune morale il a mais il est bien sympathique

12/10-2004 à 18:19<< L’Assemblée plonge jeudi dans le bain turc

Le calendrier se précipite. Le gouvernement a décidé d’organiser « jeudi après- midi et soir » un débat sans vote à l’Assemblée nationale sur la candidature de la Turquie à l’Union européenne, selon la lettre fixant l’ordre du jour des travaux des députés, publiée, hier soir. C’est sous la pression de sa majorité que Jean- Pierre Raffarin s’est résolu à organiser ce débat. Dimanche soir, Jacques Chirac avait aussi confirmé depuis Pékin que le Parlement serait consulté sur le sujet.>>
© 20 Minutes France du 12/10/2004

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13/10-2004 à 10:02

...Jacques Chirac avait aussi confirmé depuis Pékin que le Parlement serait consulté sur le sujet.>>

consulté mais pas écouté ! c'est bien ! comme ça il n'aura pas besoin de dissoudre l'Assemblée Nationales pour en avoir une meilleure,

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13/10-2004 à 10:38Fabius a remarqué que le Parlement français a moins de pouvoir que le Parlement turque !
ça la fout mal ! avoir plus de pouvoir et ne pas arriver à faire illusion !

il propose un partenariat avec les turcs.
franchement ! je ne vois vraiment pas où est le pb !
des partenariats, la France en a eu avec tous les pays totalitaires : la Chine, l'Argentine, l'Afrique du Sud, la Russie, l'Algérie, bientôt la Lybie, les pays africains francophones (ceux qui veulent s'en exlure le feront d'eux même, avis de la LDH à l'appuis)... la Chine...
je ne vois vraiment pas où est le pb ! alors pourquoi nous faire suer avec une adhésion de la turquie ?

après tout, les anglais n'ont qu'à faire entrer la turquie dans le Commonwealth, s'ils tiennent vraiment à copiner et à faire des petites affaires.

et les américains n'ont qu'à en faire le 51° état !

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14/10-2004 à 09:31ils me font marrer !
la Turquie n'est pas encore entrée en Europe que le Grand Turc en France déclare que le débat le concerant "c'est du délire" !

qu'est-ce que ce sera une fois rentré dans l'europe ! ils nous enverra l'armée à la première insatisfation de son amour-propre ?
qu'il aille se faire voir chez les grecs.

ce serait claquer la porte au nez de la Turquie ! mais j'en ai rien à battre ! qu'elle prouve d'abord son évolution et en quoi et après on verra.
promesses d'alcoolo et promesses politico !

faut pas empêcher Chihi de tenir ses promesses ! je m'en tape !
a-t-il dit "votez pour moi, faite-moi président de la République et je fais entretr la Turquie en Europe" ?
non ?
et bien qu'il aille se faire voir chez les turcs.

les députés ont engagé leurs paroles sans prévenir les électeurs ? la leur n'est pas la mienne. qu'ils aillent se faire empaler par les déçus !

quelle escroquerie intellectuelle que de présenter UNE unique solution (l'entrée dans l'Europe) sans autre choix possible et envisageable et dont le refus condamnerai à de mutiples condamnations morales...

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15/10-2004 à 14:18pas content le représentant du grand Turc en France !
d'après lui le partenariat préférentiel existe déjà.
ha !
puisque la Turquie fait partie du Conseil de l'Europe et de l'Union Européenne.
ha ! kécécé ça ? sais pas.

puisque la Turquie fait partie du Conseil de l'Europe et de l'Union Européenne cekla prouverait que le Turquie partage les valeurs...
j'ai des doutes.
c'est pas parceque le Tsar de toutes les Tyrannies (anciennement de toutes les Russies) a un siège d'observateurs aux réunions européennes qu'il partage nos valeurs. les Tchétchènes le sauraient. les ONG auraient le droit d'y aller et d'en revenir vivantes.

les 2 articles criminalisant les atteintes contre l'état (a) parler du retrait des troupes de Chypre, (b) parler du génocide arménien ?
commentaires fumeux, incompréhensible du monsieur qui a soudainement des difficultés de claires prononciations en français...
il est possible de comprendre que cela serait une erreur.
les 2 erreurs impardonnables sont déjà qu'il y ait pu avoir 2 erreurs de ce genre là.

la Turquie ne voudrait pas se contenter de cela ( Conseil de l'Europe et de l'Union Européenne) car elle est exclue du "processus décisionel". le déficit de la balnce commerciale serait dûe à cela !
il nous prend pour des kurdes là !
et les 40% du travail au noir en turquie ? pendant qu'on y est, c'est la faute à l'Europe aussi ?

il n'y pas besoin de chercher à culpabiliser les européens par lacheté ! depuis le temps qu'il faut des millions de pépettes turques pour payer un café, l'effort à faire pour dévaluer la monnaie n'est pas imputable à la demande européenne !

bien sûr qui les turcs (bonjour le vague) veulent rentrer en Europe, s'ils s'imaginent pouvoir s'enrichire du jour au lendemain rien qu'en entrant dans l'Europe, sans migrer en Allemagne, sans effort !
bien sûr que la majorité des kurdes veulent entrer dans l'Europ... si c'est l'espoir d'échapper à l'extermination !

bref, pour le grand turc en France, ça n'est que partie remise et c'est entendu, de droit, les turcs se croient déjà dans l'Europe.

votre opinion, vous savez où il se la fout ?

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15/10-2004 à 15:37Salut,

<<La Turquie, hôte snobé par l’Assemblée
Vendredi 15 octobre 2004


Historique, ce débat à l’Assemblée sur l’éventuelle adhésion de la Turquie à l’Union européenne ? Des parlementaires de tous bords avaient usé et abusé de l’adjectif au moment où ils le réclamaient à cor et à cri à un gouvernement réticent. Mais hier après-midi, surprise, c’est devant des bancs clairsemés que Jean-Pierre Raffarin a prononcé le discours d’ouverture de la séance. Sur les 577 députés, une petite centaine de députés avaient daigné se déplacer. Et lorsque le troisième orateur, François Bayrou, en eut terminé, ce fut la ruée... hors de l’Hémicycle. Restaient pourtant vingt et un députés à entendre. L’ambiance, tantôt potache, tantôt monotone, rarement passionnée, n’a pas plus restitué le poids de l’histoire.

Le Premier ministre a lancé les hostilités entre les « pour » et les « contre » l’adhésion de la Turquie. Membre du second camp, Raffarin a estimé que « ni l’Europe ni la Turquie ne sont aujourd’hui prêtes pour une adhésion ». Plus tard, il a néanmoins invité les Français à ne pas répondre « non » prématurément. Un peu moins précautionneux à l’égard de Jacques Chirac – favorable à l’entrée de la Turquie – le président du groupe UMP à l’Assemblée, Bernard Accoyer, a rappelé la position de la majorité de ses troupes : « ‘‘Non’’ à l’adhésion, ‘‘oui’’ à un partenariat privilégié ».

Une formule que François Bayrou (UDF) avait aussi fait sienne au long d’un discours de quarante minutes. « Il n’y a pas d’unité politique possible s’il n’y a pas d’unité culturelle », a-t-il martelé. En réponse, Jean-Marc Ayrault, tenant de la ligne Hollande au PS, a mis en garde contre le risque d’alimenter « le choc des civilisations ». « L’Europe n’est pas un club confessionnel », a-il fait valoir, militant pour les deux options, adhésion ou partenariat, « jusqu’à la fin des négociations » avec la Turquie. Stéphane Colineau>>

http://www.20minutes.fr/journal/france/index.php?PHPSESSID=6d353900d05091831302ea1b0a38a9cd

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