Génocide arménien

13/10-2006 à 11:01

Curieux, ce débat, relancé surtout par la presse

La presse ne fait que relever l'étonnement de beaucoup de personne de toutes sensibilités politiques.

Les historiens, tout d'abord, qui s'étonnent qu'aprés l'inscription dans la loi du role positif de la France dans ses colonnies, et l'émoi que cela avait succité, on remette les couverts avec cette pénalisation du négationnisme, sans laisser le temps aux historiens Arméniens et Turques d'écrire leur histoire.

Les travaux et recherches en cours sur ce sujet doivent d'ailleurs s'arreter en France, puisque l'amendement Devedjian a été rejeté. Il proposait d'exclure du champ de la loi les travaux scientifiques.

Ce faisant, c'est bien l'assemblée nationale qui écrit l'histoire.
Cela dit, l'amendement n'aurait rien changé, puisqu'il renvoyait au juge de dire ce qui était scientifique ou pas.

Les professeurs d'histoire s'étonnent également, ils sont de nouveau pris en otage, avec l'obligation d'enseigner l'histoire version assemblée nationale, sans pouvoir évoquer, ou trés difficilement, la non reconnaissance du génocide par son auteur, sous peine de risquer de se voir poursuivis pour apologie du négationnisme.

Les politiques de tous bords ne comprennent pas comment et pourquoi cette proposition de loi a été faite, et cela même et surtout chez les socialistes. Beaucoup voient là un effet à plus long terme qui vise le refus de faire entrer la Turquie dans l'Europe, idée trés populaire, et dont le PS pourrait ultérieurement rappeler que c'est grace à eux. J'imagine la taille des couleuvres qu'ils vont alors devoir faire avaler à leurs supporters.

13/10-2006 à 11:15

Les professeurs d'histoire s'étonnent également, ils sont de nouveau pris en otage, avec l'obligation d'enseigner l'histoire version assemblée nationale, sans pouvoir évoquer, ou trés difficilement, la non reconnaissance du génocide par son auteur, sous peine de risquer de se voir poursuivis pour apologie du négationnisme.

aussi excessif que de dire qu'il y a des gens qui refusent l'existence de la Shoah !

sans laisser le temps aux historiens Arméniens et Turques d'écrire leur histoire.

parceque tout autre que ceux-là sont des cons incapables d'écrire l'histoire. bien sûr.

J'imagine la taille des couleuvres qu'ils vont alors devoir faire avaler à leurs supporters.

moi pas, t'expliques ?

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

13/10-2006 à 12:22

parceque tout autre que ceux-là sont des cons incapables d'écrire l'histoire. bien sûr.

non, c'est quand même bien eux les premiers concernés, et qui sont les autres dont tu parles ? Nos parlementaires ? Ils ne sont pas historiens et j'insiste, ce n'est pas à la loi d'écrire l'histoire, mais d'autres peuvent penser autrement.

aussi excessif

ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit, je disais : sans pouvoir évoquer,ou trés difficilement,. Et les pousuites existent, même si certaines se soldent par des non lieux voir l'affaire "Non-lieu pour le professeur Bruno Gollnisch, selon lequel ce sont les historiens qui doivent dire l'histoire, et non pas les politiques et les juges ..."http://www.denistouret.net/constit/negationnisme.html

moi pas, t'expliques

Il s'agit du prix qu'il faudra payer suite à cette proposition.
Si la majorité actuelle avait introduit cette proposition, j'entends d'ici le tollé des intellectuels dits de gauche, qui se sraient levés pour hurler aux atteintes à la liberté d'expression, ou comme Paul Quillés ce matin sur france Culture à juste raison, sur le fait qu'il vaudrait mieux s'occuper de ce qui se passe aujourd'hui au Rouanda plutot qu'aux affaires passées et surtout non réglées entre les peuples concernés eux mêmes. D'ailleur le trés faible nombre de députés de gauche présent hier lors du vote, révéle bien le malaise.

Modifie par Modifié par Galeric le 13/10/2

13/10-2006 à 12:45

ce n'est pas à la loi d'écrire l'histoire

non, c'est à la loi de sanctionner, et aux historiens d'assumer leurs histoires, mais la loi, pas con, n'a jamais interdit à un historien américain de traiter du génocide vendéen, à un historien de l'Afrique du Sud de traiter du génocide africain des possessions allemandes, à un historien français de traiter de l'esclavage des européens du sud par les barbaresques.
l'avantage est que entre historiens tout ce discute, se valide ou s'invalide.

j'aurai pu croire à l'honnêteté des turcs s'ils n'avaient pas criminalisé l'évocation même du génocide arménien.
j'aurai pu croire à l'honnêteté des turcs s'ils n'avaient pas affirmé au préalable détenir le seuls vrais documents (les leurs) à partir desquels ils concédaient étudier l'hypothèse du génocide avec les historiens Arméniens.
les documents européens de l'époque, diplomatiques entre autres, sont de la merde puisqu'ils déplaisent au turcs.

sans pouvoir évoquer, ou trés difficilement,

oh, le Goldmisch, il nous prend pour des cons ou quoi ? lui qui est négationniste défend l'hitoire afin de continuer à nier ! pas pour déballer et critiquer les arguments pro ou anti négationnistes comme un bon historien.

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13/10-2006 à 12:50le rouanda ? ça tombe bien ! ça y est, c'est fait ! donc plus la peine d'en parler ! et en plus nous ne sommes pas concernés !

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14/10-2006 à 03:30

1) régulièrement ? c'est curieux, j'en avais pas entendu parler ! mais que fait la presse ?

lirais-tu donc les journaux en diagonale ? La presse écrite (mais aussi radio télé) s'est régulièrement fait l'écho des manifestations d'immigrés turcs (en particulier à Lyon) mais aussi à Paris (entre autres devant l'ambassade de Turquie) pour protester de l'inexistence du génocide arménien et adresser des menaces non voilées aux élus français mais aussi aux Français d'origine arménienne. Manifestations orchestrées à chaque fois par des groupes islamistes et /ou fondamentalistes turcs.
Manifestations parfaitement bien orchestrées et encadrées même si elles regroupaient relativement peu de monde... tout à fait dans le style de ces manifestations "spontanées" qu'on connaît bien dans les pays du Moyen-Orient. Trois pelés et quatre tondus qui beuglent face caméra en agitant des calicots et en brûlant des drapeaux.

14/10-2006 à 19:24je vois... la fonctionnarisation des manifestants de Kadaffi et de Saddam Hussein et Staline ...

lirais-tu donc les journaux en diagonale ?

oui et encore pas tous les jours ! et ça vaut mieux pour les turcs eux-mêmes !

adresser des menaces non voilées aux élus français mais aussi aux Français d'origine arménienne.

ils ne sont pas encore dans l'UE et ils se comportent déjà comme des fascho ! qu'est-ce que ça serait sinon ! ils tueraient les mals-pensants dans nos rues ?
d'ailleurs, à ce sujet... si j'avais prévu que Niko allait flinguer bien des posts... j'aurai redonné mes précédents témoignages... mais j'ai pas encore retrouvé touts mes favoris techniques alors...

Manifestations orchestrées à chaque fois par des groupes islamistes et /ou fondamentalistes turcs.

là remarque, je me demande si ceux-là ont vraiment bien envie.... de la liberté d'expression et de la démocratisation...
Avec la réforme de la consitutution européenne (passée ou pas ? ) le vote de chaque pays aurait le poids de sa population. si la Turquie entre dans l'UE, les français ne vaudront pas plus que les arméniens ! ! au poids et au "respect".

je viens d'apprendre qu'en 1915 en plus de 1 million d'Arméniens il y avait 30 milles Kurdes.
ils auraient peut-être mieux fait d'être généocidés d'un coup, les kurdes, ça leur aurait abrégé leurs souffrances...

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24/10-2006 à 15:42Avant de légiferer sur des histoires de négationnismes, il aurait été préférable d'inviter La Turquie et l'Arménie en spectateurs.

- Les premières rencontres internationales sur la mémoire partagée -

Le ministre délégué aux anciens combattants a présenté une communication relative aux premières rencontres internationales sur la mémoire partagée.

La politique de " mémoire partagée " vise à établir ou à renforcer les liens dans le domaine de la mémoire combattante avec les États ayant une page d'histoire commune avec la France. Il s'agit en particulier d'encourager la transmission de ce passé commun aux jeunes générations, afin qu'elles en aient connaissance et qu'elles en comprennent la signification.

A l'initiative de la France, 25 États, appartenant aux cinq continents, vont dialoguer à Paris les 26 et 27 octobre prochains dans l'enceinte de l'UNESCO sur la transmission aux jeunes générations de la mémoire ainsi que sur la reconnaissance due aux anciens combattants.

Dans un esprit de respect mutuel et d'écoute réciproque, il s'agira de nouer de nouveaux contacts, d'échanger des savoir-faire, de renforcer des coopérations, de développer toutes les actions qui vont dans le sens d'une meilleure compréhension et d'un dialogue constructif entre les peuples. Seront notamment évoqués le travail entrepris à destination du public scolaire et le développement du tourisme de mémoire.

L'évocation des grands engagements armés du siècle passé doit servir à faire progresser la paix, le respect de l'égale dignité de tous les hommes et la défense des idéaux de liberté, d'égalité et de fraternité.

24/10-2006 à 18:07t'as pas la listes des Etats invités, qu'on rigole...

A l'initiative de la France, ...

toujours à se faire remarquer celle-là

... vont dialoguer à Paris les 26 et 27 octobre prochains dans l'enceinte de l'UNESCO sur la transmission aux jeunes générations de la mémoire ainsi que sur la reconnaissance due aux ancien

dialogue qui sera sans doute retransmis....

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25/10-2006 à 08:54Ca devient lourd de parler génocide à longueur de journée.Et si tout les gens qui ne s'aiment pas se génocidaient,dans un grand holocauste,on sauverait peut-etre notre planete.......L'homme est un loup pour l'homme

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q

25/10-2006 à 08:57

Ca devient lourd de parler génocide à longueur de journée

c'est ce que se tuent à répéter les turcs.

Modifie par Modifié par grolou le 25/10/20

25/10-2006 à 09:23J'ai une bonne citation du petit père des peuple"Un crime est un drame,un génocide une statistique..."

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q

21/01-2007 à 10:58règlement de la question arménienne.
il y a qlq jours de cela, un arménien de turquie à été assassiné par des nationalistes turcs de plusieurs balles non loin des locaux où il propageait cette idée à la con : la Turquie aurait génocidé les arméniens présent sur le territoire turc !

nulle doute que lorsque tous les partisants turcs du génocides auront été tués la question du génocide ne se posera plus pluisqu'elle sera une vérité totale, absolue et indiscutée...

il ne restera plus qu' à assassiner le reste du monde à commencer par cette putain de diaspora arménienne en France.

si le travail avait été bien fait .... fin du génocide et fin de la shoah (autre bourde)...

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23/01-2007 à 16:20100 000 personnes aux obsèques, "nous sommes tous des arméniens..
http://minilien.com/?YCdrPfubv0

23/01-2007 à 17:40c'est bien, comme ça on connaît le nombre du dernier nettoyage ethnique résiduel à pratiquer en turquie afin que la police et la justice n'aient plus de raison d'intervenir pour "insulte à l'identité turque".

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11/10-2007 à 09:32

Ca devient lourd de parler génocide à longueur de journée.Et si tout les gens qui ne s'aiment pas se génocidaient,dans un grand holocauste,on sauverait peut-etre notre planete

Houps! Qui va gagner en Belgique ?

Pour revenir à l'Arménie :

Contre l'avis du Président Bush, la commission des affaires étrangères de la Chambre des représentants états-unienne a approuvé, mercredi 10 octobre, par vingt-sept voix contre vingt et une, une résolution qualifiant de "génocide" les massacres d'Arméniens par les Turcs en 1915. La résolution va désormais être présentée devant la Chambre des représentants en séance plénière, où, selon les dirigeants démocrates, un vote aura lieu d'ici à la mi-novembre. Une résolution similaire, et purement symbolique, circule au Sénat.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3222,36-965530,0.html?xtor=RSS-3208

L'appel de Bush qui n'a pas été entendu :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3210,36-965507@51-963706,0.html

11/10-2007 à 09:55

Selon les Arméniens, le "génocide" a fait plus de 1,5 million de morts. La Turquie, qui réfute que les Arméniens aient fait l'objet d'un plan d'élimination systématique et organisé, soutient qu'ils ont été victimes, comme beaucoup d'autres, du chaos sévissant dans les dernières années de l'Empire ottoman.

Les pauvres turcs sont aussi victimes du chaos régnant en Irak,voila une bonne idée pour une nouvelle épuration ethnique contre les kurdes et ce avec l'aval de Bush ...Voila un nouveau pays européen qui est en symbiose avec les idées du grand rais Saddam. [°)]

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Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

11/10-2007 à 10:44

une nouvelle épuration ethnique contre les kurdes et ce avec l'aval de Bush

Officiellement L'administration Bush n'est pas favorable à cette intervention :

Ankara a néanmoins confirmé que son gouvernement envisageait de solliciter l'autorisation du Parlement d'effectuer une incursion militaire dans le nord de l'Irak pour y attaquer des bases de la rébellion séparatiste kurde. Washington s'y oppose par crainte de voir la région – à dominante kurde – déstabilisée.

De plus s'il prenait envie aux turcs de se facher avec les states et de les empêcher de passer par la Turquie pour accéder à l'Irak, les Américains ne manqueraient pas se rapprocher des Kurdes, sauf si Ankara échange la présence des américains sur son territoire contre un aval à l'intervention contre le PKK.

Mais il faut aussi attendre de savoir ce que Poutine veut que Sarko aille dire aux Ricains.

L'Arménie dans tout cela, c'est l'arbre qui cache la foret..

11/10-2007 à 11:44Au-delà de l'objectif officiel de faire la chasse au PKK, d'autres intérêts sont en jeu derrière une intervention armée : empêcher la création d'un État kurde aux portes de la Turquie, le cauchemar des militaires, et déjouer les visées des Kurdes d'Irak sur la ville de Kirkouk, aux sous-sols gorgés de pétrole, et qui compte une petite minorité turkmène.
Pétrole, vous avez dit pétrole...

15/10-2007 à 10:40

Pétrole, vous avez dit pétrole...

l'argument éthico-culturel suprème ches les US pour le soutien de la démocratie ou le respect des peuples...

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