I T E R à Cadarache

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29/06-2005 à 09:49
ITER = Réacteur Thermonuclaire Expérimental International

page de liens
http://news.google.fr/news?q=ITER&hl=fr&lr=&sa=N&tab=nn&oi=newsr



Est-ce vraiment une bonne nouvelle ?
Quels sont les risques ?
des emplois pour la "région"

Projet de construction : réacteur reproduisant la fusion nucléaire.

Ce reacteur thermo nuclaire sera capable de reproduire l'énergie des étoiles et donc une source d'énergie illimitée.

Ca me fait penser aux alchimistes qui détenaient la formule pour fabriquer l'or.

une mise en oeuvre qui durera 50 ans, dont on ne connaît pas avec certitude la réussite.

la France a été choisie face au Japon qui recevra une compensation énorme.
Ce système de compensation, quelqu'un sait pourquoi ???
pourquoi avoir choisi la France
Il semble que tout aill bien entre les partenaires internationo : accords signés à Moscou, entre USA Japon France et qui encore...

Cela veut-il surtout dire que tout le monde va en croquer au passage (pardon mais...)







29/06-2005 à 10:11va à l'est de Cherbourg, tu trouvera La Hague et l'usine de la Cogéma

premier employeur de la région, premier CE de France,

tu verra des villages de 50 habitants avec des gymnases et des stades "presque " olympiques,

toute la région vie grace à la cogéma, demande à la population ce qu'ils deviendraient si l'usine fermée

Si Cadarache c'est pareil ça a donner un sacré coup de boost

I T E R à Cadarache
29/06-2005 à 16:16La fission et la fusion, ce n'est pas la même chose, même si les deux sont à l'origine de la bombe A et de la bombe H.

Les centrales nucléaires actuelles jouent avec des éléments lourds, qui réagissent de manière naturelle. Il faut donc les contrôler de manière délicate, sans jouer à l'apprenti sorcier comme à Tchernobyl. De plus, les produits de réaction sont sales, pendant des siècles.

La fusion joue avec des éléments très légers (hydrogène). Les produits résiduels (helium) ne sont pas radioactifs. Toutefois, pendant la réaction, des émissons radioactives sont émises, mais à un niveau très faible.

On promettait la fusion pour la fin du XXième siècle, mais voilà, les défis sont énormes. Il faut isoler le gaz à une température de dix millions de degrés. Seule une entente entre plusieurs géants industriels pouvait subsidier la réalisation pratique.

Des réalisations expérimentales existent et fonctionnent (pendant un millionième de seconde [°)] ). L'ITER a donc pour but de passer de l'expérience à la pratique.

Un défi, donc, mais quels résultats si on y arrive : la source d'énergie est inépuisable, il y a très peu de nuisances, et l'électricité obtenu se fait sans production d'aucun gaz à effet de serre.


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29/06-2005 à 17:04merci Seventies (+)

  • Galeric
29/06-2005 à 17:07Et il faut bien aider les regions sous développées.

I T E R à Cadarache
29/06-2005 à 17:10et puis pour relativisé n'oublions pas que ce "reacteur" n'est qu'un laboratoire, et qu'il ne produira RIEN DU TOUT.
il est juste la pour mettre la thecnique au point.
quand la thecnique sera au point, il faudra encore étudier et construiredes une centrale capable d'utiliser l'energie produite par ce genre de reacteur.

le avantage de ce type de reacteur,ne sont pas négligable

1) ressource inepuisable puisque presente partout ( je caricature )

2) pollution NUL, aucun dechet radioactif, si ce n'est le "FOUR" de reacteur dont la durée de vie de cette radio activité est comparable a celle de l'homme ( quelque dizaine d'année ) contrairement a celle d'un reacteur a "FISSION" comme on en possede deja plein qui produit enormement de dechet dans la duree de vie "radio active" depasse des millier d'année [°)]

3) aucun risque d'explotation, en cas de probleme le reacteur s'arrete tout seul puisqu'il a besoin d'une activité " exterieur pour fonctionner", contrairement au reacteur a FISSION qui peut s'emballé tout seule comme a TCHERNOBYL

le seul inconvenient de ce genre de reacteur, c'est que l'on ne sait si pas si ça va fonctionner, et si ça marche ça va couter BONBON avant dans tiré les avantage.
la seule chose dont on est sur, c'est que nous seront tous mort avant de voir fleurir des centrale a "FUSION" autour de chez nous.


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29/06-2005 à 17:15ha mince tous mort quoique (!) (?) [8D] [:o)]


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29/06-2005 à 17:50Merci Spiralbol, pour la précision. Il m'avait semblé lire qu'il s'agissait d'une centrale exploitable. Ce serait donc la répétition générale [:D] avant une première réalisation industrielle (si ça marche).

Mais l'Europe a montré qu'elle ne s'engageait pas à la légère dans ce genre de projet : il suffit de voir les activités du CERN, alors que les USA ont l'avantage d'avoir l'entrepôt le plus cher au monde (un accélérateur qui n'a pas dépassé le stade du gros oeuvre, grâce à Mr Nixon, et qui devait concurrencer le CERN)


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I T E R à Cadarache
29/06-2005 à 18:04Les petits hommes verts ont déjà sorti leurs inepties. Il faudra bien qu'un jour, on aille à l'école primaire avant d'être écolo : http://www.lesverts.fr/article.php3?id_article=2355

Un peu comme si la construction des éoliennes apportait des tornades [°)]


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29/06-2005 à 18:06et les americains fidele au liberalisme on un systeme de distrution de l'electricité completement dépassé, pour cause de rentablilité, heuresement que le CANADA leur sert de roue secours, ( a prix d'or mais ça c'est bien fait pour leurs gueules [:D] )


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  • Galeric
29/06-2005 à 18:12Un bel article sur le fonctionnement d'Iter dans sciences et vie il y a un mois ou deux.

Et pour les Éoliennes j'en ai vu une vingtaine en cours d'installation au dessus de la maison de Spirale, on espère donc que ça n'aménera pas de tornade [:D]

I T E R à Cadarache
29/06-2005 à 18:38les petit homme vert [:D]

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ITER à Cadarache : un projet coûteux, dangereux et anti-écologique
COMMUNIQUÉ DE DOMINIQUE VOYNET DU 28 JUIN 2005
Dominique Voynet, ancienne Ministre de l’Aménagement du Territoire et de l’Environnement, Sénatrice de la Seine-Saint-Denis, dénonce la décision d’implanter ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) à Cadarache.


La France a obtenu de ses partenaires, et en leur forçant la main, le projet ITER à Cadarache comme l’a annoncé Jacques Chirac ce matin. En mal de légitimité, le Président de la République essaie de trouver là un moyen pour redorer son blason.

( faut etre vraiment con pour sortir une connerie pareil en quoi la reconnaissance du "savoir" français aiderais CHIRAC, je ne suit pas specialement PRO CHIRAC, mais cette reflexion est purement electoraliste, donc partisane et ne merite aucune consideration pour son auteur, qui l'employant ce met dans le meme sac de merde que la personne qu'elle vise )
Mais l’argumentation est mauvaise : elle méprise la recherche, l’environnement et les générations futures.

( encore une reflexion de CON, ITER c'est tout d'abort de la RECHERCHE fondamentale, pour une souce d'energie propre pour les genration future, tout le contraire, Mais on le sait, la recherche,l'environement, et les generation future pour les ecolos, c'est s"eclairé a la bougie et manger du fromage de chevre )

On retrouve dabs cette affaire les mêmes méthodes, les mêmes ficelles et les mêmes trucages que ceux qu’on utilise depuis des lustres à propos de la filière nucléaire : Faire croire qu’il s’agit de poursuivre une recherche scientifique enthousiasmante, ayant pour objet de comprendre le fonctionnement précis de la matière .

( et faire croire que des eoliene peuvent ranplacer le nuclaire , alors que pour ce substituer a une seule centrale il faudrait couvrir tout le litoral de belle et grande eoliene, contre lequel il gueleront aussi pare cela "defigure l'environement", c'est quoi si ce n'est pas une grosse ficelle ?)

Le débat ne porte bien évidemment pas sur le principe de poursuivre une recherche scientifique ayant un tel objet !

Le problème est une fois de plus que personne n’aborde vraiment ni les questions de contrôle des risques ni celles des impacts négatifs.

[B]( c'est pour cela qu'ITER est construit, justement, pour savoir ou on va, on ne peut estimer des risque si l'on n'en prend pas un minimum, en experimentant , sinon comment peut on dire que tel ou tel chose est nefaste, les ingenieur eux meme ne savent pas ou il vont, mais les ecolo eux le savent, et sans faire d'etude, putain il sont vachement intelligent les vert [:D] )[/B]
Or, il ne peut y avoir crédibilité que s’il y a précision et sincérité.

Nous en sommes loin et cinq dérapages le prouvent :

Premièrement, les conditions de la réaction qui ont lieu sur le soleil ne peuvent être reproduites sur terre.
( et pourquoi pas,bande de con, )

Cette complexité est bien évidemment éludée tant par les des présentations médiatiques que par les discours officiels.

Deuxièmement, l’idée mêle du « Zéro déchet » est approximative. Les matières premières du réacteur, à savoir le deutérium et le tritium, sont à la fois ténues, corrosives et fortement radioactives.

(oui mais 1 million de fois moins que l'uranium, entre deux mots il faut choisir le moindre, et le moindre ce n'est pas l'energie solaire ou éolienne qui ne peuvent servir que "d'apoint")

Ensuite, la réaction de fusion s’accompagne d’une telle corrosion du réacteur de fusion que celui-ci devra être régulièrement régénéré, ses matériaux dégradés devenant autant de déchets.

( oui mais encore une fois 1 million de fois moins important, en masse et en radio activité que des centrale classique, entre deux mot etc.....)

Troisièmement, les incertitudes quant la possibilité même de produire de l’énergie en continu avec cette filière sont considérables.

Le pas attendu avec Iter, c’est de produire 500 MW pendant 400 secondes continues. Aujourd’hui, rien n’indique que la réaction de fusion puisse être stabilisée, que les matériaux du réacteur pourront tenir industriellement devant de telles contraintes, que le bilan énergétique en sera favorable et enfin et surtout que le kWh qui sortirait d’un tel réacteur serait compétitif. De plus, personne n’envisage que tout cela ait le moindre impact concret avant en terme de production d’électricité avant 2070 !

( c'est pour cela qu'on cherche bande de con, pour lever des incertitudes)

Quatrièmement, les risques sont totalement occultés. Il faut pourtant clairement constater que la technologie banalisée de la de fusion, ce serait la bombe H pour tous. ( conplement faux, retourner à l'ecole, cette affirmation n'est que la pour foutre la trouille )

Le site d’implantation choisi correspond en outre à l’une des zones de France où il y a le plus de risque sismique.

( ben tien les ingenieur sont assez con pour faire ça, evidement )

Cinquièmement, le coût du projet est pharamineux. La réalisation de cet instrument de recherche va coûter la bagatelle de 10 milliards d’euros ! La France n’a obtenu Iter sur son sol qu’en élevant sa contribution, au moins un milliard d’euros sur les cinq de la construction.

Ce premier budget équivaut à un an de budget français de la recherche sur toutes les énergies en France ou à 10 ans de recherche pour la maîtrise de l’énergie.


L’un des effets les plus préoccupants de ce projet est qu’il va bien évidemment assécher les crédits des autres voies : efficacité énergétique, énergies renouvelables, véhicule propre... qui elles pourraient être au rendez-vous bien avant 2070.

( la d'accord, il est evident que si l'on avait depené autand pour les autres energie, que pour le nuclaire, nous serion surment moins "polluant")
C’est une véritable gabegie financière !

Alors que notre société déjà confrontée à un nouveau choc pétrolier est placée en face de trois défis vertigineux (assurer l’accès à l’énergie des pays en développement, faire face au tarissement progressif des ressources pétrolières et lutter contre l’effet de serre), le gouvernement privilégie une voie hasardeuse qui n’apporte aucune réponse à ces questions.

( ces conclusion sont aussi hasardeuse que le projet , et si ça marche ! plus besoin de petrole, plus besoin d'eoliene, de l'energie a volonté..... est ce que ca ne vaux quand meme pas le coup d'essayer ?)


Dominique Voynet

( dominique vois net, mais ps loin [:D] )


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29/06-2005 à 18:48

Et pour les Éoliennes j'en ai vu une vingtaine en cours d'installation au dessus de la maison de Spirale, on espère donc que ça n'aménera pas de tornade



vi vi si un jours j'ai le temps je vous ferais des photos, il y en a une bonne vingtaine je crois, mais elle sont plus pret de chez GALERIC que de chez moi, je crois qu'il pourrais meme les voir de son jardin s'il coupais ces thuyas a moins qu'il ne les laisses pousser pour de proteger des tornadesimage


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29/06-2005 à 18:52il parait que ca fait du bruit,c'est vrai?


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I T E R à Cadarache
  • Galeric
29/06-2005 à 19:02

s'il coupais ces thuyas

Pffff, tu t'y mets aussi, le maire m'a dit qu'ils ne devaient pas dépasser 1m80, j'ai mesuré devant lui et je suis à moins de 1m80 de large. [°)]
Quand aux éoliennes, il parait que cela devait faire du bruit, je suis allé sous celle qui fait 125m de haut, pales de 27m, elles tournaient à 10 tours minutes, j'ai rien entendu qui soit dérangeant, juste un petit bruit de souffle quand un pale passe devant le mat.
J'attends aussi que le nouveau parc soit terminé pour faire les photos, je crois qu'il y en a 25 prévues sur cette tranche.

29/06-2005 à 19:05[/B]125m [B],non si haut (?)


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  • Galeric
29/06-2005 à 19:08

125m

lorsqu'elle a été installée il y a 2 ou 3 ans c'était la plus grande de France.


30/06-2005 à 02:53

Mais on le sait, la recherche,l'environement, et les generation future pour les ecolos, c'est s"eclairé a la bougie et manger du fromage de chevre

Et surtout déléguer notre dépendance énergétique à des pays aux idées larges [°)] [°)] [°)]


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30/06-2005 à 07:36Je ne suis pas du tout contre ITER. Au contraire.
Mais çà me semble sortir d'un roman d'anticipation.

Et comme je ne suis ni Voynet ni Spiralbol,
je reste dans le domaine de la futurologie car la vraie réalité de cette mise en oeuvre colossale on le la connaîtra "réellement" que au fur et à mesure de son avancement.

Et comme je vis surtout dans mon époque, je n'oublie pas que la construction de ITER c'est en France, région d'Europe.
Donc du domaine du rêve aussi, peut-être, que cela ressemble un jour aux riches environs de Cherbourg.... luxueux équipements de villages de 50 âmes...

Cela n'enlève pas la face visible positive de ce projet.
Cela n'enlève pas la fache cachée de la misère des uns au profit d'autres qui sont toujours présents dans les bons coups.

valavalavala...




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