filtre adsl

11/09-2005 à 11:33bonjour
question bizarre:
est-ce que le telephone fonctionne si je mets un filtre adsl sur une prise telephonique sans pour cela avoir l'adsl!!! ?

11/09-2005 à 11:48salut

autre question du même genre, est ce que ma lampe de chevet fonctionne si je la branche sur une multiprise dont les autres prise sont vide

reston serieux, bien sur que ça marche, pout info.

les ligne téléphonique ont trois fils, seul deux servent a la communication telephonique le troisieme ne sert a rien, enfin ne servait a rien, parce que maintenant il sert a l'adsl, le filtre sert justement a partager le flux qui circule dans ces trois fils, d'un coté le RTC pour le telephone et de l'autre l'ADSL.

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11/09-2005 à 12:06ok spirabol
j'ai une amie qui n'a plus de telephone(3) si les filtres sont en place!!
se peut-il qu'un filtre ou plus soit défectueux? ou que le "3éme fil" n'est pas branché?

11/09-2005 à 12:13

les ligne téléphonique ont trois fils, seul deux servent a la communication telephonique le troisieme ne sert a rien, enfin ne servait a rien, parce que maintenant il sert a l'adsl, le filtre sert justement a partager le flux qui circule dans ces trois fils, d'un coté le RTC pour le telephone et de l'autre l'ADSL.

désolé, mais non !
l'adsl circule sur les MÊMES DEUX FILS que le téléphone. Le filtre sert justement à séparer les fréquences vocales analogiques, fréquences basses, (téléphone, fax, modem...) et les fréquences numériques de l'adsl (fréquences élevées).
Il n'y a pas TROIS fils pour le téléphone.
Celui-ci fonctionne avec DEUX fils (il y en a eu jadis quatre, uniquement pour véhiculer la tension qui alimentait à l'époque la sonnerie indépendante). Depuis une bonne vingtaine d'années, les doubles paires encore utilisées (ou déjà installées)ont été récupérées et détournées de leur usage initial : elles servent désormais uniquement à véhiculer éventuelllement DEUX lignes téléphoniques distinctes (quand on demande un second numéro, ce qui se faisait souvent, justement avant l'adsl, parce qu'on désirait une ligne indépendante pour le fax et/ou le modem rtc pour internet).
Cela permettait aux employés de FT de raccorder une seconde ligne sans avoir à tirer un nouveau câble ou percer de nouveaux trous.


Dans tous les cas, seuls les fils 1 et 3 (bleu/blanc ou gris/transparent) sont raccordés et véhiculent A LA FOIS la voix et l'adsl.
Mais bien sûr, (surtout dans les installations anciennes), on trouve encore souvent tout un fouillis de fils (beaucoup de câbles sont même des QUADRUPLES paires torsadées, donc 8 fils !)
mais à chaque fois SEULS DEUX sont actifs pour une ligne donnée.

Une preuve : regardez une rallonge téléphonique actuelle : elle n'a que deux fils !!!

Seul cas où l'on trouvera quatre fils utilisés : les installations INTERIEURES un peu anciennes avec plusieurs prises (principe analogue à celui du va-et-vient électrique) pour permettre à chacun de décrocher sans couper le téléphone du voisin tout en permettant d'alimenter le courant de sonnerie...)
Mais là encore, une installation récente ne nécessitera que deux fils.
C'est du reste pourquoi beaucoup de bricoleurs astucieux se servent des fils inoccupés pour, par exemple renvoyer le signal d'un téléphone adsl (voix sur IP) sur les toutes autres prises de l'appartement, en installant une seconde prise côté à côte. Cela permet d'avoir partout : prise de gauche, téléphone FT, prise de droite, ligne téléphonique sur IP (renvoyée de la freebox ou livebox ou 9box ou machinbox...).

11/09-2005 à 12:30salut johannis
je savais que le spécialiste allait "bondir"
effectivement, j'ai revérifié il n'y a que 2 FILS de branché
je pense qu'il y a un pb au niveau des filtres
j'irai vérifier bientôt et vous tiendrai au courant
merci et bon dimanche

11/09-2005 à 13:39multiplexage

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11/09-2005 à 17:11Un gentil môssieur de la hote line de wanadoo (0,34 euros la minute)m'a dit de mettre des filtres même sur les prises non utilisées (pour éviter les perturbations)

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josiane

11/09-2005 à 18:31

m'a dit de mettre des filtres même sur les prises non utilisées (pour éviter les perturbations)

tout dépend du brochage de ces prises, mais dans une installation normalement faite, c'est parfaitement inutile... Mieux vaut s'assurer que les rallonges éventuelles sont faites en fil torsadé, et pas en fil plat, qui est une véritable antenne à perturbations et signaux radio-électriques de toute nature.

11/09-2005 à 18:52Bonsoir à tous,

Personnellement, je confirme les dires de Johannis....Et je me pose la question suivante:

Le filtre en question ne serait-il pas destiné à une installation analogique alors que le téléphone dans ce cas est numérique??? (de plus en plus courant parceque bien moins cher à installer)


Je crois que le problème vient de là! Le fait d'avoir ou non l'ADSL n'a strictement rien à voir avec la ligne de téléphone! En fait, l'Adsl fonctionne même sans filtre...Mais ça crache et crépite très fort dans le téléphone, voilà tout!!!!

A plus!!

11/09-2005 à 19:09

Le filtre en question ne serait-il pas destiné à une installation analogique alors que le téléphone dans ce cas est numérique??? (de plus en plus courant parceque bien moins cher à installer)

là, où je ne te comprends pas bien, ou tu fais une légère confusion.

Sur une ligne FT normale, TOUS les téléphones sont analogiques (son modulé sur une porteuse).
Quand on parle de téléphone numérique, on pense uniquement à deux choses :
* le mode de numérotation : fréquences vocales au lieu d'impulsions (petite musique : tut-tut-tut au lieu de tic-tic-tic quand on compose)
et :
* le mode de codage/transmission pour les SANS FIL. Ainsi, en effet, les sans-fils récents (en dehors du tout bas de gamme) sont à codage numérique entre le combiné et la base (téléphones "DECT") au lieu d'analogique.
Mais ensuite, de la base à la ligne FT, c'est toujours le même signal analogique.

Tous les standards actuels de France Télécom acceptent encore les appareils filaires anciens à numérotation par impulsions (dite aussi "numérotation décimale".

En revanche, lorsqu'on branche un téléphone sur une boîte magique adsl (freebox et ses consoeurs) pour bénéficier de la téléphonie sur IP, seuls les téléphones à composition par fréquences vocales sont acceptés. Les autres ne pourront que recevoir des appels, mais pas en composer.

Et pour conclure, si on a l'adsl et qu'on a opté pour le DEGROUPAGE TOTAL (c'est-à-dire la suppression de tout contrat direct avec FT et donc la dispartion de tout signal analogique sur la ligne), le filtre adsl devient à ce moment-là parfaitement inutile, bien entendu.
Mais de manière concomitante, on ne pourra plus se servir directement de téléphone, modem rtc ou fax... Il faudra uniquement utiliser la ligne "numérique" sur IP/ADSL en se branchant directement sur la machine-box.

11/09-2005 à 19:35Oui Johannis, tu as raison....Sauf que si les lignes tolèrent les téléphones analogiques c'est parceque même si elles sont numériques, elles sont interfacées en "simili-analogique"!

Les lignes de téléphone analogiques nécessitaient (comme tu l'as dit toi-même) deux fils par numéro! Maintenant, grâce au numérique, on peut mettre dix lignes dans deux fils et on les transforme avec un séparateur sur le poteau! J'avais ça dans le sud de la France il y a déjà six ans. Ce système avait été mis en application pour l'avénement des "services class" et parcequ'ils avaient eu trop de lignes pour rester intégralement en numérique! Imagine dans certains quartiers deux fils par numéro en aérien????

Dans ce cas, on a donc un raccordement analogique sur une ligne ayant un fonctionnement très similaire au RNIS. A moi, ça m'avait déjà posé problème au début pour différentes choses (il faut dire que j'étais le premier à disposer de la présentation du numéro à Saint-Gaudens, le central a dû être remplacé pour moi exclusivement, ce qui a pris deux mois) qu'ils ont règlées au fur et à mesure, justement pour rendre la ligne numérique complètement compatible avec l'analogique.

Il faut bien comprendre que le téléphone analogique n'EXISTE PLUS DU TOUT depuis des années! Seules les installations depuis les poteaux sont analogiques avant c'est tout du numérique depuis plus de dix ans! Et si, dans ce cas de figure, on se trouve dans un cas de dégroupage total???? On va de plus en plus au-devant de ce genre de choses!

11/09-2005 à 20:33

le téléphone analogique n'EXISTE PLUS DU TOUT depuis des années! Seules les installations depuis les poteaux sont analogiques avant c'est tout du numérique depuis plus de dix ans!

Désolé mais il y a beaucoup de confusion dans cette discussion.
Le téléphone chez l'utilisateur lamnbda est analogique. Il n'y a pas chez l'abonné qui n'a qu'une ligne de téléphone, de téléphone numérique. Ceux ci existe mais dans les entreprises et les PME quand elles sont équipés d'un autocommutateur privé que l'on appelle PABX.
Ce dont tu parles Curt c'est d'une sorte de déport du centrale téléphonique à proximité des abonnés. Mais je le répète chez l'abonné c'est de l'analogique.
C'est quoi du

elles sont interfacées en "simili-analogique"!

. C'est analogique ou numérique. Il n'y a pas d'autre choix (aujourd'hui !!)

Imagine dans certains quartiers deux fils par numéro en aérien????

C'est pourtant le cas vu de l'abonné.

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11/09-2005 à 20:50Oui Johannis, vu de l'abonné, comme tu dis!

Le problème c'est que lorsqu'ils ont commencé à installer les nouveaux centraux ils ont justement eu ce genre de problème (que j'ai connu personnellement, je le répète) pour que, vu depuis l'abonné, la ligne semble analogique! Or, certains trucs analogiques ne fonctionnaient plus ou pas bien. Cette situation s'est améliorée mais je pense qu'il y a encore des problèmes, voilà tout!

D'abonné à abonné: Analogique (du faux analogique extrapolé par logiciel) jusqu'au poteau de téléphone puis concentrateur numérique pour diminuer le nombre de lignes puis arrivée au central entièrement numérique puis redistribution numérique jusqu'au poteau du destinataire, décompresseur et conversion analogique jusqu'au poste terminal (du faux analogique, par extrapolation logicielle)!

Tout cela se fait pratiquement partout maintenant!!!

11/09-2005 à 22:04Je n'ai pas trouvé l'explication exacte à ce sujet, mais tu as la solution technique là:


http://www.guideinformatique.com/DOSSIERS/DS502.htm


A noter, cette transformation du son se fait simplement par une ridicule petite puce auto-alimentée placée dans le petit boîtier de connexion vissé au poteau d'arrivée des lignes.

A plus.

11/09-2005 à 23:07merde ou j'ai mis mon manuel du parfait petit technicien moi [°)]

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12/09-2005 à 00:16

Oui Johannis, vu de l'abonné, comme tu dis!

Confusion, c'est Pégase et non Johannis qui te répondait !
Désolé, mais je crois que tu fais erreur, il n'y a pas d'éléments actifs (des puces comme tu dis) en haut des poteaux d'arrivée des lignes chez l'abonné. La boucle locale (c'est la partie qui va du centrale téléphonique à l'abonné) est aujourd'hui quasiment le seul élément analogique qui reste, mais il existe toujours.
Bien sur nous parlons ici du téléphone "fixe".
L'article auquel tu fais référence http://www.guideinformatique.com/DOSSIERS/DS502.htm est un peu succinct et pas très exact.

l'écho : pour ne pas avoir l'impression de parler dans le vide, il est nécessaire d'entendre ses propres paroles. Lorsque le son de sa propre voix est très fort ou très décalé (écho), il y a nuisance.
Il existe deux stratégies pour éliminer l'écho : modérer le son en retour et, par calcul, supprimer les signaux identiques décalés (c'est bien sûr plus facile à dire qu'à faire),

Le pb n'est pas du tout celui qui est présenté.
L'écho et une nuisance qui se manifeste par le fait d'entendre sa propre voie mais avec un temps de retard qui peut aller jusqu'à 0.5 sec voire plus, cela peut faire bafouiller les interlocuteurs.
C'est un phénomène qui est du en très grande partie à des problèmes de désadaptation d'impédance des lignes analogiques. Cette désadaptation est souvent causée par les transformateurs différentiels qui dans les téléphones et/ou les équipements terminaux analogiques permettent de passer de 2 à 4 fils.
Il peut être aussi du à un couplage

acoustique

en l'écouteur et le micro d'un téléphone. C'est souvent le cas dans les téléphones portables.
L'écho existe aussi sur les liaisons satellites avec l'outre mer par exemple.+

Dans l'article ce qu'ils appellent "écho" est en réalisé un couplage volontaire entre le micro et l'écouteur du téléphone pour des raisons de confort comme ils l'expliquent bien d'ailleurs, mais dans ce cas il n'y a pas de décalage dans le temps entre le signal émis et le signal reçu.

En fait pour supprimer cet écho, il existe 2 types d'équipements
1) Les suppresseurs d'écho >> en gros et pour faire simple, dès que l'un parle, le signal reçu est coupé.
2) Les annuleurs d'écho >> il compare le signal émis au signal reçu. Si le spectre est identique mais pas forcément de même niveau, heureusement, un signal identique au signal "écho" est généré et ajouté au signal reçu

mais

en opposition de phase. Ce qui a pour effet de supprimer l'écho sans créer de perte d'information dans le signal reçu.

Désolé d'avoir été un peu long

Pégase

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12/09-2005 à 00:24Les mots acoustique et mais sont en gras et non des citations. Erreur d'icones. Désolé d'avoir perturbé la compréhension

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12/09-2005 à 00:29Pardon Pégase, je n'avais pas vu!!!

Tu as raison pour l'écho, puisque ça m'a fait tiquer aussi!

Pour la boucle locale, je pense que ça dépend des régions!

Un de ces petits boîtiers qui ne comportent pas d'éléments actifs, je l'ai utilisé dans une ligne de télécommande d'un radio-émetteur avec une antenne distante en 48V!!! Et ça, il y a des années!

A Saint-Gaudens, non seulement j'avais des éléments actifs, mais, en plus, il étaient externes au boîtier (pour ne pas le remplacer ou parcequ'il n'existait encore pas d'autre moyen?)....Mais ça fonctionnait, malgré le fait que nous étions quatre sur deux fils!

Et j'avais les services class avec présentation du numéro et tout le toutim!!!!! J'étais un précurseur avec ça.

Merci pour tes précisions qui, globalement, démontrent bien que l'analogique a disparu, ce n'est qu'une raison commerciale qui fait que l'abonné ne voit que la partie analogique du réseau si il ne paie pas un supplément pour éviter que FT doive faire une coûteuse modif pour lui faire croire que c'est du travail de ne pas la faire!!!

En réalité, tout le monde est en RNIS....Et personne ne le sait!!! C'est marrant.

A +++++ Pégase

12/09-2005 à 00:59

démontrent bien que l'analogique a disparu

Ok avec toi mais pas chez l'abonné.

ce n'est qu'une raison commerciale qui fait que l'abonné ne voit que la partie analogique du réseau si il ne paie pas un supplément pour éviter que FT doive faire une coûteuse modif pour lui faire croire que c'est du travail de ne pas la faire!!!

J'ai pas tout compris désolé !

En réalité, tout le monde est en RNIS....

Mais non pas du tout. Le RNIS est utilisé pour transmettre des donnés pas les voies analogiques ou alors accessoirement.

Le RNIS est surtout utilisé dans les entreprise ou avoir des transmission de service en même temps que le téléphone. Par exemple un répertoire général tenu à jour par un service central, mais les postes téléphoniques sont dit alors numériques et coûtent assez cher.
Avant l'ADSL certain abonné privé avaient le RNIS chez eux. Cela s'appelait "Numéris Itoo" je crois. Avec un seul câble téléphonique et un boîtier mural chez soi, il était possible d'avoir 3 lignes (et donc 3 n°) :
- 2 lignes analogiques pour téléphone et fax et
- 1 ligne numérique à 64 k pour les particuliers (128 pour les professionnels). Mais 2 seulement étaient utilisables simultanément.

Il ne faut pas confondre codage numérique de la parole et transmission numérique. Dans les transmissions téléphoniques, la parole est codée en MIC (Multiplexage par Impulsion Codées, PCM en anglais) voir le lien que tu as donné.

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12/09-2005 à 01:05Petite erreur de ma part.
Dans la conception du RNIS, le transport de la voie codée est une des fonctions de base, mais pas la seule.
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/R/RNIS.html
http://www.commentcamarche.net/technologies/rnis.php3

Bonne nuit

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