pirates, pas pirates ?

18/10-2005 à 18:36Facile !

18/10-2005 à 19:32Bon je me présente: PAZTO245
Pirate devant l'éternel.
Je n'hésite pas à avouer que chez le dentiste
ou le kiné., il m'arrive de "pirater"
quelques pages de revues, voire
de revues entières quand un article
m'intéresse.
C'est pas bien , je sais.
Je n 'ai pas demandé à l'auteur de
l'article la moindre permission de lire son article, voire de le photocopier
et de le scanner pour le faire
passer aux copains!!!!!!
Mais que fait la police ?
Bon , je cherche actuellement sur
internet le film de chantal akerman:
"les rendez-vous d'anna".
Si tu peux , cher Johannis ,me le trouver
de la façon que tu veux, grand merci.
Idem pour : "une fille et des fusils",
le premier film de claude Lelouch.
Trouve moi le "joint", SVP.
Je ne vois pas comment, sans "pirater",
je pourrais bien trouver des sources.
Si tu as une autre idée, fais le moi savoir. [°)]

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Beethoven était sourd, ça dépasse l' entendement.

18/10-2005 à 20:43

Bon , je cherche actuellement sur
internet le film de chantal akerman:
"les rendez-vous d'anna".

Je t'ai dis que je m'en occupais... [°)] Suis toujours dessus te signales... mais c'est d'un long !!!

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18/10-2005 à 20:52

Tu fais de la provoc ou pas ?

Effectivement, je viens de me rendre compte qu'il y avait une nouvelle édition (2000, je pense). Celle que j'ai téléchargé était celle de 1980, passée 50 fois à la télévision.

Non, je ne voulais pas provoquer. J'ai une carte d'acqusition TV sur mon PC, j'aurais pu l'utiliser pour capter la prochaine diffusion, comme j'aurais pu l'enregistrer sur un enregistreur DVD que je n'ai pas encore.

Mais la question n'est pas résolue : on peut enregistrer en bonne qualité une émission qui passe à la TV, mais pas la télécharger sur un P2P.

Que celui qui y voit la moindre étincelle de logique me lance la première pierre

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Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons (A. de Saint-Exupery)

18/10-2005 à 20:55Hi hi hi! Ca va mal débuter je sens cela Johannis! Ouche! J'ai pas du tout lyu le topic au complet... long..... et mon idée est fait1 J'ai piratéle livre Harry Potter tome 6 en Anglais lorsqu'il est sorti!

Pourquoi... impatience total;!

Pourtant je viens de l'acheter en français... c'est sur j'ai la collection!

J'ai de vieux 33 tours de PFM usés, pas vraiment en état mais dois-je tenté de retrouver sur cd ses antiquités? J'ai plusieurs 33 tours mais pas de CD alors je pirate souvent les "morceaux" de choix de mes 33 tours et je les ai maintenant sur CD... des nouveautés vraiment exceptionnellement ou pour connaitre un groupe... tu m'as parléde nightwish un moment donné j'ai piraté2 ou 3 chansons d,eux car vu ma situation financière... sans emploi et bordélique....

J'ai super aimé!

C'est vrai que le piratage est un problème, mais c'est aussi une source immense pour devenir créatif.... et voir émerger une conscience .....

18/10-2005 à 21:05Et pour aller dans ton sens, Pazto, je vois dans de nombreux lieux semi-publics des télévisions : hopitaux ou maisons de repos pour ne parler que d'eux.

Et pas un seul dentiste ou médecin ne travaille sans une radio qui diffuse dans la salle d'attente une musique de fond (ça me fait d'ailleurs râler, on ne peut pas rester 3 minutes en dehors de chez soi sans être assomé de pubs ).

Est-ce considéré comme une diffusion publique.

Et quand un malade apporte un de ses DVD à l'hôpital, c'est interdit aussi, sans doute.

Quand une loi est transgressée par 99 % des individus, ne faudrait-il pas s'interroger plus en profondeur ?

Car à lire ce post, on poursuit 1 P2Péiste sur 1.000.000, on menace, on impose les supports vierges et les DD, bientôt les cartes mémoires d'APN, je suppose.

Des sociétés commerciales nous tendent la main pour pirater.

Et, nec plus ultra, la justice laisse courir une société de disque qui introduit un code rendant toute copie impossible, alors que la copie privée est légale. Protection évidemment contournée en 2 jours par les copains du Net.

Ton post était nécessaire, Johannis, mais avant de culpabiliser les gens, ne pas oublier de culpabiliser ceux qui habitent plus haut que nous

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18/10-2005 à 21:15Pour être clair, Johannis,
voilà ce que je charge, ou tente de
charger, car pas moyen de faire autrement....

.
Alors, plus "pirate" que moi, y a pas !
Le P2P, justement "sert" à ça:
trouver l'introuvable, qui ne lèsera personne.
Ni auteur, ni producteur, ni ayant-droit.
Pour tout le reste, efectivement, les circuits
"traditionnels" sont de rigueur.
(quandils assûrent).
La Starac est est plus vendeuse, j'en doute pas ...........
Des toiles, quand il m'ait arrivé de "barbouiller", j'en ai laissé des dizaines en galeries, lors de mes pérégrinations diverses et variées aux quatres coins de
l'hexagone.
Où sont-elles ?
Certaines aux usa(je le sais), d'autre dans des
collections, ailleurs.
Je m'en tape.
Je les ai faites, et c'est tout.
Elles vivent leurs vies.
Qu'elles soient piratées, et bien tant mieux pour elles; C'est qu'elles vivent, en dehors de moi.

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18/10-2005 à 21:22C'est pas simple car d'un coté il y a ceux qui en vivent de l'art de la création.. qui est créateur et de l'autre il y a ce que Seventies amène.....

D'ailleurs où un artiste musical fait-il le plus d'argent, avec un CD ou avec des spectacles?

Quand une loi est transgressée par 99 % des individus, ne faudrait-il pas s'interroger plus en profondeur ?

Débat pas simple et qui se doit de se transformer plus haut en inovation... pas de la répression!

Johannis dans mon cas du moins, le livre j'y tiens..... pas capable de lire sur ordi je dois vraiment faire un effort.... comme mentionné... j'ai piraté Harry potter en Anglais, mais je viens de me procurer le livre Français....

Je peux piraté aussi une chanson mais je l'ai sur un disque compile.... on fait quoi!

18/10-2005 à 22:00à part condamner tout le monde aux travaux forcés il y à bien un moyen d'arranger la situation non ? mais j'ai l'impression que ça n'arrange personne de le faire, ni les gouvernements, ni les éditeurs ....

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18/10-2005 à 22:04

Cela dit je suis toujours surpris lorsque les artistes font rappel à la loi, eux qui souvent revendiquent d'être hors les lois. Je ne fais là aucun commentaire, je souris simplement et sans aucune ironie ni mauvaise pensée

Je ne revendique pas d'être hors la loi.
Diverses vissicitudes m'y ont contraintes.
D'autres m'ont fait rentrer dans le rang.
Je ne me lamente ni sur l'une ou l'autre
de ces "nécessités" de la vie, moi.
Mais si un artiste revendiquait de vivre
de son art, il n'y aurait plus trop d'art
en lui ! On peut détourner le regard.
Mais je dois me tromper [°)]

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18/10-2005 à 22:11Allez, Pazto, je remets la citation du début de topic. Elle me plaît beaucoup, elle doit te plaire aussi :

On ne vend que ce qui meurt, ce qui est immortel ne peut que se donner (Charles Gounod)

Un entartage en règle des starac et de leurs producteurs

Car, pour ou contre le piratage, qui a commencé à vendre cette merde [°)]

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18/10-2005 à 22:22

On ne vend que ce qui meurt, ce qui est immortel ne peut que se donner (Charles Gounod)

Oulala.... comment nourrir avec ca?

Mais elle est vraie!

18/10-2005 à 22:24

On ne vend que ce qui meurt, ce qui est immortel ne peut que se donner (Charles Gounod)

Y me plait ce Seventies
Je vais aller "pirater" un peu de Gounod.
Je connais pas trop.
Mais si ça me plait pas, je jette.
Y méritent que ça ces artistes de mes
deux qui font des trucs que j'aime pas !

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18/10-2005 à 22:40un ti clin d'oeil du pirate tipiak !

http://images.google.fr/images?q=Pirate&hl=fr&btnG=Recherche+d%27images

18/10-2005 à 22:41

et qu'en matière de droit d'auteur beaucoup de chose doivent encore être précisées

non, justement : c'est un faux débat que de soulever ce lièvre. Il y a peut-être des problèmes de gestion du droit d'auteur (mais ça, c'est à régler entre auteurs et sociétés d'auteur...) et de collecte desdits droits.
Mais le sujet lui-même de la pertinence, de l'existence ou non du droit d'auteur, de la propriété intellectuelle et de ce qui en relève ou non est parfaitement encadré et défini (tout comme la différence entre copie privée et non privée), par les textes que j'ai cités.

Ce qui attire le plus mon attention c'est ces quelques mots :
j'ai dû faire en plus un métier "normal"
.
Plutôt étonnant ce rappel à la norme sous la plume d'un artiste

Tout simplement, parce qu'une bonne partie de la société continue de considérer ce(s) métier(s) comme anormal/anormaux. D'où, justement, mes guillemets...
Ce n'est pas moi qui demande à me faire voler ou à ce que je produis ne soit pas reconnu comme un travail méritant une juste rétribution.
(Et là encore, pour la énième fois, je suis seul juge de ce que je donne ou distribue gratis (comme Pazto, qui "s'en tape") et de ce que j'estime devoir commercialiser pour gagner ma vie (et dans ce cas je ne m'en tape pas du tout, et, si l'on me pardonnne le jeu de mots, je n'apprécie pas du tout qu'on "me tape").
Mais bon, l'optique est sans doute différente à partir du moment où comme moi, on vit (depuis plusieurs années maintenant) à cent pour cent du revenu de ses droits d'auteur.

je te ferai la grâce de ne pas remonter plus haut que Beaumarchais
Tu peux, les exemples sont nombreux, de grecs copiès par les romains, et le tout copiès par nos moines justument només copistes. mais c'est là aussi un autre débat

C'est bien pour cela que je m'arrêtais à Beaumarchais qui fut le premier à soulever le problème, essentiellement pour les dramaturges (comme lui) mais aussi pour les écrivains et journalistes (comme lui).

un artiste musical fait-il le plus d'argent, avec un CD ou avec des spectacles?

Christian, je te renvoie à l'interview de Bruno Bellamy, citée en tout début de post. Il souligne la confusion souvent faite entre spectacle (qui est un mode de diffusion) et création... Il y a quantité de musiciens, de groupes, de chanteurs et/ou d'orchestres qui sont de simples interprètes (d'André Rieu à Mireille Matthieu en passant par Johnny Hallyday et bien sûr tous les orchestres... : là, il s'agit d'interprètes, et l'on est en dehors du domaine abordé ici, qui est celui de la création et de la propriété intellectuelle de l'oeuvre diffusée ou représentée (en direct ou en différé via un disque, la radio, la télé, une vidéo, etc.)

(Parenthèse toujours pour Digi :

J'ai de vieux 33 tours de PFM usés, pas vraiment en état mais dois-je tenté de retrouver sur cd ses antiquités? J'ai plusieurs 33 tours mais pas de CD alors je pirate souvent les "morceaux" de choix de mes 33 tours et je les ai maintenant sur CD...

Ah, Premiata Forneria Marconi ...
J'en ai tout plein de 33 tours (heureusement pas usés...) et j'ai racheté certains en CD (tout le catalogue a été quasiment réédité), dont la version italienne originelle de The World Became the World (L'isola di niente "L'île de rien" en VO) que je n'avais pas trouvée à l'époque en vinyle.

trouver l'introuvable, qui ne lèsera personne.
Ni auteur, ni producteur, ni ayant-droit.

C'est bien là où le bât blesse ? Qu'en sais-tu ? Es-tu certain de ne télécharger QUE des oeuvres libres de droit parce que dans le domaine public et/ou mises à disposition volontairement par leurs auteurs (et pas "à l'insu de leur plein gré")...

Et pas un seul dentiste ou médecin ne travaille sans une radio qui diffuse dans la salle d'attente une musique de fond

légalement (en France du moins, mais je doute qu'il en soit différemment en Belgique), toute diffusion de radio ou télé dans un lieu public (salle d'attente, bistrot, restaurant, galerie marchande) est assujetti à une déclaration et un versement à la SACEM.
L'autre solution étant la diffusion d'une chaîne radio satellite cryptée destinée exclusivement à tel ou tel réseau (par exemple Radio Mousquetaire pour diffuser la muzak des divers Inter, Brico ou bidule-marchés), ou le passage par une société prestataire de services qui loue des cassettes audio ou vidéo de musique ou de clips au kilomètres (la première dans le genre fut Mood Music, qui existe encore, créée à la fin des années 60 pour alimenter les magasins de fringue) et qui reverse sa quote-part à la SACEM.
Dans tous les cas, il faut s'informer avant d'asséner des exemples (ou de dire sans savoir : le voisin fait ça, alors moi je fais pareil... sans savoir au juste comment fait ledit voisin).

alors que la copie privée est légale

mais bien sûr que la copie privée est légale.
Mais... mettre à disposition en serveur sur son disque dur l'ensemble de sa discothèque vidéothèque... n'est-ce pas enfreindre la loi ?
Puisque le "p2peur" (ou "p2piste" ?) lorsqu'il se place en "serveur", incite délibérément à l'infraction. (Certainement plus que les fabricants de graveurs ou les FAI qui proposent du haut débit que l'on accuse toujours un peu trop facilement de faciliter la tentation.)
Certes le p2peur ou p2piste "passif" qui se contente de glaner sur le net peut arguer qu'il n'a eu qu'à se servir mais :
* dans ce cas, il est difficile de faire valoir qu'il s'agit là d'une copie "privée" ou alors l'internet est un gros tas de chouettes copains et une grande famille libertaire où tout le monde ne vivrait que de vent, de bits, d'octets, d'amour et d'eau fraîche (un thème justement abordé dans un des derniers romans que j'ai traduits : "Cybernation", de Steve Perry, voir liens sur Siterdo).
* et par ailleurs, là où le bât blesse, c'est que le p2piste ou p2peur passif est également actif (il copie mais en échange, met également à disposition sa discothèque-vidéothèque...).
Donc, quand bien même ce copiste ne serait pas poursuivi parce qu'il copie, il devrait l'être pour mettre ainsi à disposition des oeuvres sans (a minima) le consentement de leurs auteurs et sans (a maxima) rétribution de ces derniers puisqu'il se place en position de diffuseur (qui plus est de diffuseur de piètre qualité puisque dans presque tous les cas, il s'agit de mp3 ou de divX...)

pas capable de lire sur ordi je dois vraiment faire un effort.... comme mentionné... j'ai piraté Harry Potter en Anglais, mais je viens de me procurer le livre français....

c'est pourquoi le piratage du livre via le net n'a pas encore atteint les mêmes proportions : mais c'est simplement parce que la lecture sur écran (voire l'échec relatif des livres électroniques) est moins agréable que le contact et la manipulation de la page imprimée, et que télécharger un livre pour le sortir sur imprimante est infiniment plus lourd, coûteux et compliqué (pour un résultat... moyen...) qu'aller l'acheter en librairie.
Dès que les progrès techniques permettront d'avoir un livre électronique de la taille d'un livre de poche ou d'un album de BD, avec une qualité graphique équivalente à celle d'une page imprimée, plus les avantages inhérents au support (notes, indexations, zoom, recherches, interactivité, mise à jour), voire (ce qui est plus proche qu'on ne l'imagine) des journaux ou livres sous forme de "papier" électronique interactif, le débat s'élargira fatalement à ce medium et on verra ressortir les questions et les mêmes problèmes :
à savoir, dès lors que le lien entre support et message devient immatériel, l'utilisateur estime qu'une fois qu'il a payé le support (tv, ordinateur, magnétoscope, graveur, abonnement internet...), il n'a plus à payer pour le message et peut donc se servir librement.
Or, en début de chaîne, (et ce qui justifie l'existence de celle-ci et de tout cet échafaudage complexe), c'est bien l'émetteur du message qui importe : auteur, créateur, quel que soit le nom qu'on lui donne.
Or si lesdits auteurs et créateurs ne se voient plus rétribués de leur création, ils iront se reconvertir dans la culture des patates (ou la compilation recompilation de ce qui a déjà été écrit, peint ou composé et qui est tombé dans le domaine public).
Il est assez paradoxal de constater que c'est peut-être au moment où la technique (et la société) auront permis la plus grande diffusion des créations intellectuelles que la création s'éteindra peut-être... faute de créateurs.

18/10-2005 à 22:53Johannis, ta citation n'est pas complète,
si tu cites, s(il te plait, cite tout.
Le sens est tout autre .
Merci.

je suis seul juge de ce que je donne ou distribue gratis (comme Pazto, qui "s'en tape

Je les ai faites, et c'est tout.
Elles vivent leurs vies.
Qu'elles soient piratées, et bien tant mieux pour elles; C'est qu'elles vivent, en dehors de moi

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18/10-2005 à 22:55

Je vais aller "pirater" un peu de Gounod

Aucune chance. J'ai pleuré pour avoir (en payant) certaines partitions, ce fut le niet complet [°)]

Dans tous les cas, il faut s'informer avant d'asséner des exemples

Je le savais, mais je voulais montrer que les pirates ne sont pas que sur le Net, et bien souvent, ils ne le savent même pas.

mais bien sûr que la copie privée est légale

Mais dans le cas précis, une société de consommateurs a porté plainte contre le producteur du CD protégé, et la plainte a été rejetée. Ca me fait penser à ceci : puisque la justice ne peut poursuivre les pirates (illégaux) elle favorise illégalement les producteurs fautifs.

Ca me rappelle étrangement le gars qui va se servir gratuitement chez son boulanger, sauf qu'ici, le quidam, c'est la justice elle-même.

A nouveau, Johannis, je ne prends pas cet exemple pour donner raison aux pirates, je constate.

Quand un pirate sera interpellé, il aura largement de quoi étoffer son dossier de défense - à condition que la justice reste la justice [°)]

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18/10-2005 à 23:00ben l'était pas beau mon pirate

ok je s....

18/10-2005 à 23:01oh oui

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18/10-2005 à 23:16

Mais dans le cas précis, une société de consommateurs a porté plainte contre le producteur du CD protégé, et la plainte a été rejetée

Et dans le même temps, en France, une plainte identique vient d'aboutir, au détriment de Sony (je cite de mémoire, il faudra que je vérifie, il me semble que j'ai trouvé ça sur Zataz) : le dispositif anticopie gêne en effet bien plus les utilisateurs légaux que les pirates.
(Combien de CD musicaux sont désormais impossibles à jouer sur un ordinateur ou un autoradio, voire un lecteur de CD de salon un peu ancien...
alors qu'il est toujours possible pour :
* un amateur de le recopier en mp3 (et la majorité des pirates amateurs se contentent d'une copie en mp3, la qualité audio n'étant pas leur préoccupation première)
* un pro du piratage de le recopier tel quel (donc d'en faire une image parfaite).

tandis que le brave pékin qui aura payé le CD (et donc les droits d'auteur + la quote-part non négligeable due à la mise en oeuvre du dispositif anticopie - droit direct ou licence d'exploitation) se trouvera lésé, lui.

Pazto :

Le sens est tout autre .
Merci.

je suis seul juge de ce que je donne ou distribue gratis (comme Pazto, qui "s'en tape")
Je les ai faites, et c'est tout.
Elles vivent leurs vies.
Qu'elles soient piratées, et bien tant mieux pour elles. C'est qu'elles vivent, en dehors de moi

Désolé pour la citation tronquée, mais c'est parce que j'avais l'impression (et je l'ai toujours) que le sens est strictement le même :
tu as peint des tableaux. Tu as choisi de ton plein gré et en toute connaissance de cause, de ne pas en tirer profit. Libre à toi. Tu ne peux donc pas dire que ces oeuvres soient piratées.
..
Tu as même tout à fait le droit de ne pas te soucier du fait qu'éventuellement (comble du piratage) quelqu'un en tirerait profit à ton insu (c'est-à-dire revende ce que tu lui auras donné)... Dans ce cas, tu pourras même te féliciter d'avoir réussi une opération de promotion puisque cela prouvera que ton oeuvre est reconnue "par le marché de l'art" (là aussi, je mets des guillemets pour impliquer qu'il n'y a là aucun jugement de valeur)... et que tu pourras donc envisager d'en tirer profit (là aussi, si tu le veux).
Mais dans toutes les étapes de cette démarche, c'est TOI et TOI SEUL qui aura décidé.
C'est tout ce que représente la notion de PROPRIETE intellectuelle, cela et rien de plus.
Mais apparemment, pour certains, cela paraît ou énorme ou inexistant.