pirates, pas pirates ?

21/10-2005 à 17:05

Comment un artiste s'informe du succès de son oeuvre ? Comment analyser ?

Deux façons (comme quoi, de ce côté, il ne diffère pas d'un autre).
* On ne l'oublie pas (d'où l'omniprésence de certains dans les médias : si t'es pas dans le poste (radio jadis, télé naguère et aujourd'hui, éventuellement internet, mais dans ce dernier cas, il y a un lissage du type "tout le monde a son quart d'heure de célébrité" comme disait Warhol à propos des médias).

* On ne l'oublie pas ET il continue de pouvoir "s'exposer" (demandes, expos, conférences, débats, interventions en relation directe ou indirecte avec son travail...)

* On ne l'oublie pas ET il continue de pouvoir travailler (commandes ou pas de refus systématique dans le cas où l'on ne travaille pas à la commande mais où l'on propose ses travaux)

* One l'oublie pas ET il continue de pouvoir travailler ET il arrive toujours (plus ou moins, ou de mieux en mieux) à gagner sa vie (si c'est la voie qu'il a choisie).

Et dans ce dernier cas, l'information est très concrète : ce sont, outre les commandes qui ouvrent droit au versement d'un à-valoir, d'une avance, ou d'une rémunération forfaitaire, les relevés de droits (annuels pour le livre, semestriels pour la musique et le théâtre)...

Dans le cas d'un peintre, l'oeuvre unique (et qui peut repasser de main en main) fait que la création intellectuelle se double d'un OBJET concret, objet d'art soumis aux lois du marché.
Dans ce cas (paradoxal), plus un peintre est célèbre et plus sa "rétribution intellectuelle" diminue en pourcentage à mesure que monte sa cote. Puisqu'il ne touche plus rien (en dehors des droits dérivés, photographiques, de reproduction, d'édition...). En revanche, la hausse de sa cote fait qu'il pourra négocier de meilleures conditions avec son galeriste (l'équivalent de l'éditeur cumulé avec un agent, pour un écrivain) et que, bien entendu, il pourra vendre plus cher ses oeuvres suivantes.
Mais là aussi, rien n'est garanti, la mode intervient pour beaucoup (mais enfin, on ne choisit pas non plus d'être artiste pour la sécurité de l'emploi...) et tel peintre à succès durant une décennie pourra tomber dans le plus profond oubli quelques années plus tard... Ou inversement, voir sa cote s'envoler après sa mort, ce qui lui fera une belle jambe (ainsi qu'à ses héritiers, s'ils n'ont pas eu le nez de garder ces valeurs comme un vulgaire placement.
Là, on touche au paradoxe (tout ausi scandaleux que celui du piratage des droits d'auteur) du marché de l'art transformé en "marché" tout court, avec l'exemple fameux des banques japonaises ou de certains fonds de pension qui achètent à tour de bras des oeuvres qui disparaissent au fond de coffres-forts (et donc aux yeux du public et aux mains des musées.
(Dans ce cas, l'oeuvre devient aussi spéculative qu'un Petrus 1900 qu'on garde, vend et revend (pour le nom et surtout l'année...) et qu'on ne boit surtout pas.



Pour en revenir à la propriété intellectuelle, à l'exception du bien culturel et donc au sujet de la reconnaissance de l'auteur, noter qu'hier au siège de l'Unesco à Paris, le texte proposé par la France (découplant les biens culturels, matériels et immatériels, des biens soumis à la loi du marché de l'OMC) a été approuvé par une écrasante majorité des pays membres. C'est un avancée formidable (comme quoi le modèle "ultra-libéral marchand" n'est pas inéluctable mais il y faut une volonté politique... et cesser de dire "le marché (ou le(s) marché(s) l'impose(nt)."
Seuls deux pays se sont abstenus et deux ont voté contre. Dont... qui s'en étonnera ? Les Etats-Unis.

22/10-2005 à 15:19bon, j'ai du faire preuve de patience durant cette période que je qualifie de " les 6 jours les plus longs" pour ainsi donner mon avis sur la question :
Tout est question de moral ou éducation et ça , on ne peut pas le contrôler . pirater c'est prendre ce qui ne nous revient pas de droit donc c'est synonyme de vol ,le problème est : Comment empêcher le piratage ? et pourquoi vos produits , vous artistes, sont-ils sur le net sans votre accord ? C'est une arme à double tranchant , que vos produits soient piratés c'est que vous êtes important et célèbre dans la société, que vous ne perceviez rien, ça fait mal !!! en discutant avec un ami l'autre jour , il avait dit que c'était le prix à payer , nous tous utilisons internet !!!
et puis télécharger des chansons sur un site serait-ce du piratage ? télécharger pour écouter bien sûr et non pour commercialiser le produit !!! Ahhh je pense que c'est ça le problème , quand les produits sont revendus ?
dites ? c'est à cause de ça ou partce qu'ils sont tout simplement réutilisés pour des fins personnelles ?
A+
aucun smileys !!! d'ailleurs je ne m'en sers que trop peu

22/10-2005 à 18:13Que dire d'autre qui n'ait été dit ?

-Je respecte la propriété et bien entendu, la propriété intellectuelle des œuvres.

- Je télécharge du gratuit et le payant, je le paye.

- Ceci dit, je n'ai aucun mérite. Je suis peu sensible aux musiques contemporaines.

-Si je veux un CD de musique classique ou un DVD d'opéra, je le commande sur le net ou à la Fnac.

-En travaillant, je peux écouter la musique qui me plait (radios du Net ou CD) et je ne ressens pas le besoin d'avoir des centaines de MP3. Je n'ai jamais installé Kaaza, Emule...

-Je n'ai jamais téléchargé de films. Le dimanche, en achetant le journal, je prends ou non le film ancien en DVD qui l'accompagne.

- Pour les films récents, je préfère les voir en salle.

- De toutes façons il me faudrait des journées de 48 heures, pour travailler, sortir, écouter toute la musique que j'aime, (re)voir tous les films anciens ou nouveaux, parcourir l'immense mosaïque TV, lire un quotidien, un magazine, finir le livre que j'ai commencé il y a ...

- Ceci dit, je suis fasciné par la complexité informatique, découverte en partie sur Memo en 2001 , et par le savoir-faire de certains. J'aimerais savoir programmer, craquer certaines protections "pour le plaisir jouissif de savoir le faire"...

Bonne soirée

23/10-2005 à 04:41

et puis télécharger des chansons sur un site serait-ce du piratage ? télécharger pour écouter bien sûr...

Eh bien oui, puisque (et toujours à condition que ce ne soit pas un site où l'auteur a expressément mis à disposition ses oeuvres), tu prives les auteurs de leurs droits.
(Qu'ils touchent sous forme de "répartition" quand ils sont diffusés légalement à la radio, à la télé, dans un lieu public ou sur tout autre support - ou joués en public par un groupe, un chanteur, un orchestre, un DJ...),
et plus directement, qu'ils auraient simplement touchés si tu avais acheté leur disque...

Evidemment, c'est "moins grave" que de rediffuser (ou revendre...) ou bien sûr mettre soi-même à disposition en téléchargement.
Mais sur le principe, c'est néanmoins du piratage puisqu'à l'origine tu n'as pas acheté l'oeuvre.
Bien sûr, tu pourras me dire que tu aurais pu l'enregistrer à la radio (mais dans ce cas, les droits de reproduction ont été payés) pour l'écouter tout seul "dans le cercle de famille", tu pourras aussi me dire que tu l'as enregistrée en mp3 (donc en qualité médiocre...) Mais cela même déjà ne rend pas justice aux auteurs (compositeurs, interprètes, musiciens, producteurs, ingénieurs du son, etc.) qui se décarcassent pour enregistrer quelque chose de correct (du simple point de vue de la qualité technique, je ne parle pas là de la "qualité" artistique) et voient leur réalisation massacrée, torchée et balancée n'importe comment sur le net (Et ce qui est vrai pour la musique l'est encore plus pour les films...)

Ce genre de procédé est tout simplement une injure aux créateurs.
(Et l'argument sans cesse répété : "ouah, de toute manière c'est de la daube et c'est trop cher.") Si c'est de la daube, pourquoi télécharger ?

J'ai l'impression, là, un peu, de me répéter mais ce sont toujours les mêmes arguments qui reviennent sans cesse. (Mais non, m'sieur, je ne vole pas, juste un peu, à peine...)

Vous êtes libres de faire ce que vous voulez, mais :
* ne venez pas vous plaindre que ce que vous entendez ou voyez vous paraît de plus en plus nul.
* que ce qu'on vous propose est trop cher.
(Parce qu'avec ces méthodes, ça risque de le devenir de plus en plus, au détriment de ceux qui, eux, honnêtement, payent...)
* ne demandez surtout pas aux ingénieurs qu'ils vous sortent de nouveaux produits toujours plus performants (Dolby, DTS, 5.1, SACD, DVD Audio...) si c'est de toute façon pour voir les films en version divx-quicktime-tremblé-sous-titres bosno-serbes et son décalé, ou écouter les disques en son pourri mp3 sur une clé usb avec un casque téléphonique...

23/10-2005 à 12:20Bonjour,
afin que les artistes ne soient pas lésés, puis je connaître la marche à suivre, afin de leur communiquer le numéro d'immatriculation du véhicule qui se trouve actuellement devant chez moi et d'où s'échappe une douce mélodie composée d'un panachage de heavy metal/rap.
La zone de diffusion publique s'étend à mon avis aux six pavillons environnants et il est certain que rien n'échappe à leurs occupants.

D'autre part, je voudrais savoir s'il est également possible de porter plainte pour injure à la musique, compte tenu de la qualité de l'oeuvre artistique que nous sommes contraints de supporter. Dans ce cas l'auteur est il responsable et peut on envisager de le faire condamner à l'ablation de toutes les parties du corps lui permettant de perpetrer ce massacre.

23/10-2005 à 12:45bonjour,
je t'en supplie Galéric ne le condamne pas à ces ablations, la pauvre créature est déjà certainement sans neurones.
et, constipé chronique, il doit vraissemblablement avoir aussi, le trou du cul bouché, à vouloir faire chier le monde ainsi.

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23/10-2005 à 12:53Merci d'avoir apporté cet éclairage de la situation, je sors mes écouvillons et m'en vais de ce pas lui porter assistance

23/10-2005 à 19:14 Monarde

Combien de fois ai-je cru avoir un bruit dans ma voiture.

Non, c'était l'installation phonique (je n'oserais pas dire audio) d'une voiture qui me croisait

Marrant, j'ai parfois l'impression de voir la tôle du toit de ces véhicules se soulever en cadence : "Boum - boum - boum"

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Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons (A. de Saint-Exupery)

23/10-2005 à 19:15Oups, parti trop tôt

Je voulais surtout dire qu'il s'agit alors d'une diffusion publique, donc nécessitant le payement de droits à la SACEM

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Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons (A. de Saint-Exupery)

23/10-2005 à 19:22il est vrai que cette manie d'écouter de la musique genre" techno à fond dans leur voiture finira par rendre nos jeunes un peu dur de la feuille quand ils auront notre âge
personnellement n'écoutant que du Bach et parfois une petite touche de Mozart en voiture (grâce à de la musique dûment payée ), je ne risque pas de m'éclater les tympans

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23/10-2005 à 19:25Pas comme Ludwig

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Beethoven était sourd, ça dépasse l' entendement.

24/10-2005 à 00:52oh, lui était tellement sourd que toute sa vie il a cru qu'il était peintre
pardon, je sors

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25/10-2005 à 01:21Pas vraiment hors-sujet :

Le fondateur et président de Microsoft, Bill Gates, devait venir, lundi 24 octobre à Paris, signer l'accord-cadre conclu entre son groupe et l'Institut national de recherche en informatique et en automatique (Inria). Connu depuis le 26 avril, ce texte prévoit que des équipes communes travailleront à Orsay (Essonne), en banlieue parisienne.

L'accord stipule que les avancées scientifiques issues de ce partenariat seront publiées comme il est de coutume dans la communauté scientifique , mais, surtout, que les logiciels conçus par ces équipes franco-américaines seront diffusés sous licence open source, c'est-à-dire libres de droit.

Cette décision marque un revirement majeur dans la politique de propriété industrielle de Microsoft. Jusqu'à présent, le premier éditeur mondial de logiciels était opposé au logiciel libre. Il brevetait tout au contraire quasi systématiquement ses logiciels aux Etats-Unis, pour barrer la route à ses concurrents.

M. Gates n'avait pas hésité à qualifier les adeptes du logiciel libre de "communistes des temps modernes" . Microsoft détient actuellement 6 000 brevets et compte 10 000 demandes en attente... aux Etats-Unis. Car, en Europe, les logiciels ne sont pas brevetables ; ils relèvent du droit d'auteur et sont protégés comme tels.

extrait du Monde du 25/11/2005.
Article complet :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-702802@51-702281,0.html

25/10-2005 à 21:52une question sur le brevet logiciel vu qu'en en parle la, quelle est la différence au final entre un brevet et le droit d'auteur ?
ça protège de la contrefaçon de la meme manière non ?

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25/10-2005 à 22:35Le brevet nécessite la définition d'un concept et la réalisation d'un prototype fonctionnel. Pas vraiment adapté aux logiciels.

Et si quelqu'un venait à breveter l'addition de 2 nombres (je sais c'est idiot), ou un algorithme pour extraire une racine carrée (c'est déjà moins idiot) ...

Avec 16000 brevets et demandes de brevets logiciels, on comprend mieux encore le danger de cette manière de faire, ça donne froid dans le dos (dans le DOS ).

Et comment vérifier ? Les sources des logiciels devront-ils être dévoilés ?

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Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons (A. de Saint-Exupery)

26/10-2005 à 05:15

Et si quelqu'un venait à breveter l'addition de 2 nombres (je sais c'est idiot), ou un algorithme pour extraire une racine carrée (c'est déjà moins idiot) ...

c'est justement ce que j'expliquais plus haut, au sujet de Microsoft dont la politique est d'envoyer ses avocats sur le front pour breveter tout et n'importe quoi (au cas où...).
Méthode de la force brute (appropriée à la législation américaine) qui a en effet failli leur permettre de faillir déposer certaines équations mathématiques utilisées depuis des lustres (et de revenir sans cesse à la charge pour déposer le double-clic, les raccourcis clavier, etc.

Le débat vient du fait que les Américains ne veulent pas considérer un logiciel comme une oeuvre de l'esprit (et donc propriété inaliénable de son auteur) mais comme un produit (en gros, un machin gravé sur un CD, mis dans un carton, vendu en bac et qui rapporte des sous), ce qui n'est que la seconde partie de l'équation (celle du produit commercial).
Donc, là encore, confusion entre contenant et contenu, message et média. Vieux débat.

26/10-2005 à 19:15

M. Gates n'avait pas hésité à qualifier les adeptes du logiciel libre de "communistes des temps modernes" .

tiens, tiens, tiens... comment s'apellait déjà, ce taré d'américain qui voyait des communistes de partout ?
... après avoir vu des sorcières de partout ?
c'est quoi ce pays de cons qui a passé 20 ans à prouver que Einstein était un communiste (donc dangeureux bien évidemment) ?

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

26/10-2005 à 23:59Ils t'ont entendu Jojo,le gouvernement belge va diminuer les taxes pour tous les artistes,ils ne paiereont que 15%au lieu de...? officiel vu au JT ce soir (est ce qu'ils mémocliquent eux aussi...? )

27/10-2005 à 10:17ça m'est revenu... Mac Carty, le paranoïaque qui a provoqué une hystérie collective ! une terreur digne des régimes totalitaires !
Niko... je t'en prie, change d'identité !
tu gères (donc tu es politiquement responsable) un site de partage gracieux et solidaire de la connaissance , donc tu es communiste !

de plus, circonstance agravante, tu pousses à l'autogestion, à l'exercice de la maturité et de l'autonomie intellectuelle et sociale !
(bon, dire que tu en sois tjrs récompencé, ça, hein, c'est tout autre chose ! mais bon...)
donc, non seulement tu laisses partager gratuitement mais encore tu pousses à l'exercice de la maturité et de l'autonomie intellectuelle et sociale des mémocliqueurs, ce qui est une preuve d'extrémisme dans le communisme élémentaire ! tu aggraves ton cas ! communiste ET anarchiste !
ne cherche plus à voyager aux USA, ils te feront chier à la douane comme si tu étais un roblochon à point ! une arme de destruction massive quoi...

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

27/10-2005 à 10:21pardon, je voulais exprimer :

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p