Trou du C et CPE

03/04-2006 à 17:20Bizarre, vous avez dit :

Bizarre

Bizarre

03/04-2006 à 17:56très bizarre !
pourtant 1 millions de petits chinois dans la rue ca fait du bruit a mon avis

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toujour la pêche !!

03/04-2006 à 18:02

= j'aimerai assez
= Ha, qu'il est bon de rever

ouai, le rêve, faire regretter de n'utiliser QUE le karcher
quelles superbes fins pour des brûle-soanes brises-burnes et autres kas-keufs !

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

03/04-2006 à 18:11

QUE le karcher

Bien que.... enfoncé bien profond....... avec 150 bar de pression, ça nettoie bien les boyaux d'la téte..

03/04-2006 à 18:12oui mais au lance-flammes ou à la sulfateuse ça fait méchant.

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

04/04-2006 à 10:09

Je prefére appartenir à une nation moins disposée à se "reformer"( le cpe étant une regression) qu'a une nation incapable de se revolter.

Après tout, les Etats-Unis en 1776, ou la France en 1789 (puis en 1848..., étaient assez seuls dans leur coin par rapport au reste du monde, or ce furent eux qui avaient raison...

Il n'est pas interdit d'espérer inventer un autre modèle social (ou à tout le moins adopter de manière adaptée le modèle social existant et dominant), plutôt que de se couler bêtement (et bêlement) dans le moule...

TOUS les progrès humains et sociaux (droit de vote universel, droit de vote aux femmes, laïcité, congés payés, assurances sociales, retraite, lois sur l'éducation et la formation, pour la contraception, contre l'avortement, réduction du temps de travail, etc.) ont SYSTEMATIQUEMENT été présentés d'emblée comme au mieux comme "franchement utopiques et irréalistes" au pire comme "antisociales" ou "révolutionaires" (voire anarchistes)...

Il est en effet bien plus simple (et sécurisant) pour le(s) pouvoir(s) en place (religieux,politique, économique ou financier) de considérer qu'ils pensent et décident pour les autres, qu'il vaut mieux faire travailler plus, plus tôt, plus longtemps et si possible en payant moins, pour faire "marcher le commerce"... comme si le but du jeu était de produire toujours plus (mais pour qui, et pour quoi ?)
L'ultime évolution étant qu'il ne s'agit plus de produire des biens (coûteux en matières premières, sinon en main d'oeuvre ou en matière grise), même plus des services mais simplement des profits à court terme (pour les actionnaires...)

04/04-2006 à 11:03

le(s) pouvoir(s) en place

avaient leurs contre pouvoir. Les révolutions contrairement à l'idée établie chez beaucoup, ne sont jamais venues de la rue. La rue a été instrumentalisée par et pour la révolution. Il y avait une pensée, et des penseurs aux manettes capables de convaincre et d'entrainer.
Qui va faire la révolution aujourd'hui, en acceptant de suivre Arthur, Ruquier, Jean Luc Delarue, ou Greenpeace.
Seul les plus populistes, sont aujourd'hui capables de tirer leur épingle du jeu

mais simplement des profits à court terme (pour les actionnaires...)

et si tu remplace actionnaires par le mot "privilégiés", tu vas t'apercevoir qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil... Mais ceux qui défilent aujourd'hui ne risquent pas de demander l'abolition de leurs privilèges....

04/04-2006 à 13:56

La rue a été instrumentalisée par et pour la révolution.

c'est sûr...
à moins de considérer que la Révolution à été une jacquerie de trop, née dans lors de la énième disette, à l'octroie de la porte de Vincennes ou de Montreuil autour d'une charette à légumes ou à fourrage, sur un fond de fort déficit de la cassette royale.
et comme le roi est resté "droit dans ces bottes", il a glissé sur une merde et il en a perdu la tête.
sinon ça aurait pu s'arranger... comme dans le Royaume d'Angleterre ou de qlqs autres.

Qui va faire la révolution aujourd'hui, en acceptant de suivre Arthur, Ruquier, Jean Luc Delarue, ou Greenpeace.

c'est exactement ce que pensait Louis le 16°.
d'aillleurs ceux qui rêvent de la faire aujourd'hui prennent tes références médiatiques pour des bouffons.
donc vous êtez d'accord sur ce point-là !

Mais ceux qui défilent aujourd'hui ne risquent pas de demander l'abolition de leurs privilèges....

c'est certains, tu te charges d'aller les leur énumérer, hein ? ça les enrichiera !

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

04/04-2006 à 14:15

tu te charges d'aller les leur énumérer

il faudrait un site spécial uniquement pour lister tout

04/04-2006 à 14:27ils profitent d'un de leur "privilège", ils manifestent leur opinion !

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

04/04-2006 à 18:33et les autres profitent de leurs propres privilèges :
par exemple ils ne publient les chiffres du chômage ne concernant QUE une (1) seule des sept (7)catégories de personne.
les 7 autres catégories, woualou ! passé muscade !

après ils peuvent s'envoyer à la figure des :
"avec mes mesures à moi, j'ai notablement diminué le chômage"
"faux ! avec mes contrats à moi j'ai réellement diminué le chômage"
on peut en déduire qu'avec les mesures des uns et les contrats des autres, une bonne masse de gugus sont tout simplement passés dans les catégories comptabilisées... non publiables

ces 8 catégories... "ce n'est sans doute qu'un dispositif de plus permettant de lutter contre le chômage". et si on réformait ces conservateurs du mensonge ? ces passéïstes du secret d'Etat ?

Fabienne Brutus "Chomage, un secret bien gardé" Ed Gazévitch

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05/04-2006 à 19:42Bon je me lance... [°)]

Après les changements faits par le gouvernement (notamment sur la réduction de la période d'essai à un an et que le licenciement ne pourra se faire que pour motif "valable"), je trouve que le CPE c'est très bien.

Combien de jeunes qui viennent de finir leurs études ne trouvent pas de travail faute d'expérience professionnelle ?

J'ai discuté avec le patron d'une entreprise d'import export, il me disait que le CPE n'apportait aucun avantage pour le patronnat (question charges salariales), mais par contre permettait de pouvoir former un jeune à "sa façon". Quel intérêt ensuite pour le patron de licencier quelqu'un qu'il aurait formé pendant un an ?

J'ai 33 ans, et aujourd'hui j'aimerai en avoir moins de 26 pour avoir aussi "ma chance" !

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05/04-2006 à 20:29T'es enceinte: DEHORS!

Tu te syndiques: DEHORS!

Tu refuses de faire des heures sup payées au lance-pierres: DEHORS!

Je veux ton poste pour le filer au fils du cousin du beauf de ma maîtresse: DEHORS!

T'es malade: DEHORS!

Etc, etc, etc...

Quel intérêt ensuite pour le patron de licencier quelqu'un qu'il aurait formé pendant un an ?

Signer un autre CPE,c'est ça, les effets d'aubaine!

De plus, le seul effet que ça va avoir, s'il passe, c'est précariser des jeunes formés, qui auraient été embauchés en CDI pour ceux qui sont sur des métiers porteurs.

Super, le CPE, c'est sur. [°)]

Modifie par Modifié par arsenik_tareum le

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http://www.raslfront.org/

05/04-2006 à 20:33

T'es enceinte: DEHORS!

Tu te syndiques: DEHORS!

Tu refuses de faire des heures sup payées au lance-pierres: DEHORS!

Je veux ton poste pour le filer au fils du cousin du beauf de ma maîtresse: DEHORS!

T'es malade: DEHORS!

Etc, etc, etc...

Désolée mais depuis que je bosse, je n'ai pas rencontré beaucoup de gens concernés par ce genre de licenciement...

Signer un autre CPE,c'est ça, les effets d'aubaine!

Je n'en vois toujours pas l'intérêt, ça voudrait dire tout recommencer avec un qui n'a pas l'expérience professionnelle, alors que le précédent l'aurait acquise...

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05/04-2006 à 20:52

Etc, etc, etc...

C'est quoi la suite, parce que je suis toujours à la recherche d'un motif de lourdage interessant, que l'on puisse réellement noter sur le solde de tous comptes. Parce que , malade 27 fois dans l'année sans jamais prévenir que l'on a quinze jours d'arret, a piqué dans la caisse, a tabassé son collègue d'atelier, est bourré dès la prise de service, faux accident du travail, oublie de revenir de congés, nombreuses heures supplémentaires non permises, a cassé 4 voitures de service, et bien tout ça c'est jamais noté. On dit rupture de contrat par accord tacite, et tant pis pour le patron d'après, après tout il a voulu être patron.

En une trentaine d'années passées au boulot, ce qui est sur, c'est que je peux dire que cela concerne bien plus de personnes qu'il n'y a de patrons pourris. Et pourtant on ne parle que des trois margoulins qui en fait doivent être d'anciens licenciés à répétition qui ne trouvant plus de patron bonne poire, n'ont pas eu d'autre solution que de le devenir eux mêmes pour continuer leurs magouilles

Modifie par Modifié par Galeric le 05/04/2

06/04-2006 à 10:27

mais par contre permettait de pouvoir former un jeune à "sa façon".

ha ! ça s'appelle pas un apprentissage ça ?
je ne vois tjrs pas le rapport avec le CPE !

= le 1er avantage du CPE pour le jeune salarié était un essai de 2 ans permettant de se faire de se faire virer sans motif.
bravo.

= le 2° était d'avoir un accès à l'immobilier. d'après la caméra cachée, c'est du baratin d'escroc professionnel, la seule loi qui s'impose en réalité c'est la loi du marché : solvable, emploi stable... donc pas le CPE.
bien.

= le 3° était parait-il une formation.
où est-ce passé ?
déjà qu'avec le CES (Contrat d'Emploi Solidarité) l'heureux bénéficiaire avait droit à 200 heures de formation... 200 heures...
200 h si en pratique l'employeur s'en inquiétait ! si l'employeur s'en foutait, l'employé pouvait se la foutre où je pense, sa formation.
et les mairies, régions, départements, hôpitaux, SNCF ont largement bénéficié de la succession du CES jetable. sans formation.
après il y eu les Emplois Jeunes. merci. mais pas de budget pour les formations. super.
alors, où en est le 3° point positif du CPE ?

si CPE et CES étaient de gauche, je te dis pas l'enc*lade venant de droite !

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06/04-2006 à 10:42

Parce que , malade 27 fois dans l'année sans jamais prévenir que l'on a quinze jours d'arret, a piqué dans la caisse, a tabassé son collègue d'atelier, est bourré dès la prise de service, faux accident du travail, oublie de revenir de congés, nombreuses heures supplémentaires non permises, a cassé 4 voitures de service, et bien tout ça c'est jamais noté.

chez les fonctionnaires peut-être, mais les syndicats reconnaissent (en privé) qu'il est des cas en réalité indéfendables et qui passent par les commissions de discipline.
mais dans le privé, un chauffeur de PL (par exemple), bourré, casseur de camions, tjrs victimes de vols sur le parking... il finit par être très vite grillé avant même d'avoir été lourdé !

= Quel intérêt ensuite pour le patron de licencier quelqu'un qu'il aurait formé pendant un an ?

encore faut-il que cela soit dans son intention. dans le droit du travail, les contrats d'apprentissage existent déjà. dans une entreprise artisanale, un mec valable est très vite en CDI tout simplement parceque (1) les mecs valables sont rares, (2) les entreprises artisanales ont du mal à recruter des jeunes ! (3) les entreprises artisanales ou petites ont bcp de mal à retenir les mecs jeunes et valables !
sauf si elles sont bassées à Trou-du-Font-les-Champmotteux.

= Signer un autre CPE,c'est ça, les effets d'aubaine!

non, ça permet d'économiser la prime de précarité dûe aux interimaires.

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06/04-2006 à 14:49

non, ça permet d'économiser la prime de précarité dûe aux interimaires.

Aussi, et c'est bien un effet d'aubaine!

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http://www.raslfront.org/

06/04-2006 à 16:46

J'ai 33 ans, et aujourd'hui j'aimerai en avoir moins de 26 pour avoir aussi "ma chance" !

tu viens toi-même de démontrer l'un des effets négatifs du CPE : s'il était si bien que cela, pourquoi diantre le limiter aux moins de 26 ans (pourquoi pas 24, ou 25, ou 27 ou 31, ou 22, d'ailleurs ?...) Aucun argument sérieux ne fait de cet âge un âge charnière magique. Mais bref.

Si ce contrat "première embauche" était si bien, alors il devrait s'appliquer à TOUS les cas de première embauche (quel que soit l'âge, donc 33 ans dans ton cas, par exemple, mais également plus, pour des femmes qui décident de travailler après avoir élevé leurs enfants, sans parler de tous les cas qui correspondent de facto à une "nouvelle" première embauche (après un chômage de très longue durée, une mission à l'étranger, une activité dans l'armée ou dans la fonction publique, un recyclage quelconque).

Quant à l'argument de la "période d'essai de deux ans", j'ai entendu avec bonheur un de nos ministres (De Robien, je crois) oser faire de l'humour (involontaire) en expliquant (sans rire) que de toute manière, dans l'esprit du législateur, ladite période d'essai était un maximum et que l'employeur pouvait, à sa guise, la réduire à 1 an, six mois ou trois mois... Genre : je fixe désormais la limitation de vitesse sur les autoroutes à 240 mais je compte sur vous pour continuer à ne pas dépasser le 130...). Comme si les employeurs, avec une telle loi, n'allaient pas justement l'utiliser à fond à leur profit. Parce que si ce n'est pas le cas, pourquoi diantre auraient-ils besoin d'un CPE, puisque dans les conditions actuelles de la législation du travail, on peut déjà signer des CDD ou des CDI avec une période d'essai réduite...
D'ailleurs, c'est implicitement ce que nous a dit Chichi vendredi dernier : je promulgue, mais vous n'appliquez pas, ou alors uniquement avec les clauses (orales et sous forme de vagues promesses
imprécises) qu'on étudiera éventuellement...

quant au refrain : "mais pourquoi l'employeur se séparerait-il de son employé, c'est bien trop coûteux à former, l'entreprise est une grande famille, on n'aime pas se séparer de son cher petit personnel", ces arguments paternalistes patelins ne me rendent pas dupe : d'expérience (personnelle et dans mon entourage), les employeurs ne se privent pas de virer quand ils le peuvent : ceux que vise le CPE sont justement les plus fragiles (c'est à dire les jeunes peu, pas ou mal formés) et surtout les plus nombreux. Il est bien plus facile de virer celui dont la tête ne leur reviendra pas (ou tout simplement de le virer en fin de période d'essai) pour en reprendre un autre, parce que ce ne sont pas les demandeurs qui manquent...
En revanche, pour ceux qui sont formés, diplômés (avec un diplôme efficace et utile, s'entend), l'employeur en effet ne les virera pas, mais il ne leur proposera pas non plus de CPE. Et du reste, il n'aura quasiment pas à les former.

Enfin, pour la période d'essai, au risque de radoter, quel bien piètre employeur celui qui a besoin de DEUX ANS pour se forger une opinion sur les qualités d'un employé (ou la pertinence de son poste)...

06/04-2006 à 17:02ces enfoirés (ou leurs petits copains) de l'UMP ou de la chiraquie dévalorisent le vulgaire en le (dis)qualifiant de ringard, figé, passéïste, incapable d'évolution ou d'adaptation, inconscient des changement du monde, immature, enfantin, rêveur, utopiste, retardataire, conservateur, vieux, protectionniste... (rajoutez ce que j'ai pu oublier...), tout cela parcequ'il ne gobe pas toutes les réformes.

il y aurait les vrais bons électeurs, ceux du chichi-à-sa-fifille, et le reste des français ne serait que des vieux séniles. les noirs d'un côté, les blancs de l'autre.

alors parlons réforme (j'ai encore pas trouvé le bon doigt ...)

- à gauche arrive l’idée du Référendum d’Initiative Populaire.
- la RPR pique l’idée à gauche, se transforme en UMP sans rien renier de l’idée piquée.
- Jacques Chirac ressort l’idée lors de la présidentielle de 2002.

une équivalence du CPE, ( Contrat Permanent d’Expulsion ou d’Ejection ).
mais la conduite des pro de la politique est ringarde figée passéiste, incapable d'évolution ou d'adaptation, inconsciente des changements en France, immature, enfantine, rêveuse, utopiste, retardataire, conservatrice, vieille, protectionniste... (rajoutez ce que j'ai pu oublier...), tout cela en n’appliquant jamais les réformes qu’ils nous promettent dès que ça les concernent !

ne parlons pas des cumuls de mandats, le type même de la promesse en l’air, le serpent de mer, le monstre du LochNess…. Sans compter les mandats discrets qui vous fait de vous le responsable du Tunnel du Mont-Blanc mais vous dispense d’y travailler… en plus des mandats électifs connus .

- A quand un débat national pour l'établissement du Référendum d'Initiative Citoyenne ?
- Hein ?
- Je vous parlais du Référendum d’Initiative Populaire !
- Ah ! Je croyais que vous me parliez de nous concerter sur le CPE !

petit rappel… pour les élus qui n’étaient pas au courant…

Le Monde du 25 mars 2006
La défiance des Français vis-à-vis des hommes politiques s'accroît
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-754525,0.html

LE MONDE | 25.03.06 | 12h37

La défiance des Français vis-à-vis des hommes politiques va croissant. Selon un sondage TNS Sofres, réalisé les 8 et 9 mars, au début de la crise du CPE, auprès d'un échantillon de 1 000 personnes pour la Journée du livre politique à l'Assemblée nationale, 69 % des personnes interrogées considèrent que ceux-ci se préoccupent "très peu ou pratiquement pas" de ce que pensent les Français, contre 58 % en 1998. Ce score rejoint celui de 1991, au plus fort du rejet du pouvoir socialiste. 53 % des sondés pensent que la démocratie fonctionne "pas très bien ou pas bien du tout", contre 35 % en 2000.

A la question de savoir s'ils ont le sentiment d'être bien représentés par un syndicat, un leader politique ou un parti, les Français répondent non à 79 %, 72 % et 70 %. "Il y a un sentiment de coupure profonde entre les Français et leurs élites", s'inquiète Brice Teinturier, directeur du département politique et opinion de TNS Sofres.
Parmi les solutions prônées pour améliorer le fonctionnement de la démocratie, les sondés proposent de limiter le cumul des mandats (39 %) et d'améliorer l'accès des femmes aux responsabilités politiques (38 %), aspiration que M. Teinturier rapproche de la popularité de Ségolène Royal. Enfin, les Français prônent un recours plus fréquent au référendum (36 %), voeu cohérent avec le sentiment d'être mal représenté. Peu de modifications institutionnelles sont demandées : 15 % réclament la poursuite de la décentralisation, 13 % l'introduction de la proportionnelle aux législatives ou 10 % l'accroissement des pouvoirs de l'Assemblée.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-754525,0.html

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p