Les "faux pas" de Royal ravissent l'UMP ???

27/01-2007 à 14:58« À CHAQUE JOUR son faux pas. On voit mal comment Ségolène Royal pourrait accéder aux plus hautes fonctions ! »
L'opinion de Bernard Perrut (UMP, Rhône) est partagée par bon nombre de députés de la majorité, qui s'interrogent sur la « fragilité » de la candidate socialiste à l'élection présidentielle et sur « son vrai visage ».
http://minilien.com/?PjUH0T6mHy

Mon pauvre bernard, Tu vas le voir assez vite comment cette femme candidate va sûrement damer le pion à cette nouvelle droite uMP (Union MOndial pour le Patronat).
Les faux pas de Royal, quel scandale !!! Les faux scandales de Royal serait un peu plus réaliste. [°)]

Le journaliste de RMC-Info qui l'interrogeait sur le nombre de sous-marins nucléaires lance- engins que possède la France.
la candidate du PS : «Nous en avons un. ­ Non ­ Deux... ­ Sept ! ­ Oui, sept...»
En réalité, la marine nationale possède quatre SNLE et six sous-marins nucléaires d'attaque.(selon un autre journaliste, car même le journaliste qui posait la question ne connaissait pas la réponse).
Quelle question débile, bravo le journaliste professionnel de RMC !
Han, elle est nul, elle ne sait même pas ça, hoouuu les corneeu !!!
Je ne suis même pas sûr que notre chère Ministre des Armées, Madame Michèle Alliaut Marie, aurait pu répondre à brûle pour point à cette question complètement saugrenue.
A brûle pour point, c'est enfantin de piéger quelqu'un sur ce genre de question Adolescante :
Autant lui demander le nombre de porte avion, le nombre de M51, le nombre de soldat, ou juste le nombre de capitaine que possède la France. Mais qui sait ça
Alors, il y aura toujours un p'tit malin pour répondre à ces questions avec notre fabuleux moteur de recherche Google.
Mais franchement, soyons un minimum sérieux, la situation est probablement historique, pour la première fois, une femme se présente à l'élection présidentielle avec de bonnes chances de l'emporter.
Critiquons là autant qu'on veut sur sa campagne électorale, mais arrêtons les débats de cours de collège avec des histoires du genre "elle ne sait même pas le nombre de femmes dans l'armée de terre", parce qu'à ce jeu là personne ne sait rien sur rien, sauf les grands spécialistes de la question et encore, je reste persuadé qu'ils consulteront leurs notes.

Si Nicolas Hulot c'était présenté à cette élection, il aurait reçu mon vote sans condition, car un président (ou une présidente) est bien assez entouré aujourd'hui pour remplir ces devoirs envers la France.
Il aurait pu, selon moi, être à l'origine d'un changement nouveau dans notre façon d'envisager la politique, en positionnant l'environnement au centre de toutes les actions de la France.
Maintenant, je n'ai pas encore décidé pour qui j'allais voter... mais il est certain que si la meute de chien de Nicolas Sarkosy continues à traîner les débats politiques dans les égouts, mon vote penchera ailleurs, car ce genre de manipulation et de lapidation médiatique mécoeure, ce n'est pas une façon française de faire de la politique.

Modifie par Modifié par bigben le 28/01/20

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Tout ce que l'on t'a appris à l'école ce sont des conneries. (Orson Welles)

27/01-2007 à 15:12Tout ça est voulu pour animer les journaux radio-télévisés et faire vendre du papier... Des emplois en quelque sorte, il en faut bien
De toutes manières l'élu (e) ne sera jamais seul (e). C'est une équipe qui se mettra en place d'ici quelques mois et qui gouvernera sous l'impulsion d'un chef. Il y a tant à faire, que ce saurait être la tâche d'une seule personne.
Les Français n'ont qu'à bien se tenir, et s'efforcer de choisir la personne qu'ils méritent.

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"Les Yvelines" ont quarante ans.

27/01-2007 à 15:12Y a déjà un topic qui parle de ça

http://www.memoclic.com/forum/bistrot/224745/page-1/presidentielles_legislatives2007.html#last

Modifie par Modifié par MISS114 le 27/01/2

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Guillemette
Modératrice de http://www.transurb.net/ + de http://www.memoclic.com/
sites sympas : http://cheznous.mesdiscussions.net
http://meskesrv.net/forum/index.php

27/01-2007 à 15:30

Tout ça est voulu pour animer les journaux radio-télévisés et faire vendre du papier... Des emplois en quelque sorte, il en faut bien

Salut riviera.beach.
Oui d'accord, mais il y a des façons moins détestables pour faire de la feuille de chou...

Y a déjà un topic qui parle de ça

Bonjour miss,
mon topic est un topic politique mais, je veux juste mettre en évidence une façon nouvelle et détestable de faire de la politique en France, à contrario de cette presse qui se régale de tous ses combats de boue orchestés par quelques députés UMP !
Le topic ouvert par Galeric n'est que de la propagande à peine dissimulée pour son partie politique UMP.
Maintenant, si tu penses que c'est un doublon, ferme mon topic, mais ne colle pas mon texte dans l'autre topic, je ne tiens pas à poster dessus.

Modifie par Modifié par bigben le 27/01/20

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Tout ce que l'on t'a appris à l'école ce sont des conneries. (Orson Welles)

27/01-2007 à 18:14Salut bigben,
ton post traduit vraiment ce que pense
Sous l'écoeurement tu es capable de bien poser le problème alors que moi j'aurais plutôt tendance a radicaliser mes propos .

28/01-2007 à 00:58

que moi j'aurais plutôt tendance a radicaliser mes propos .

C'est peut-être toi qui a raison Gaspart, car tu as beau parler de la meilleure façon qu'il soit à un âne, le plus souvent c'est le coup de pied au cul que celui-ci comprend le mieux ! [°)]
Et je le déplore... mais ainsi va le monde hélas, la loi du plus fort est toujours la meilleure...
Personne ne le dit mieux que Jean de la Fontaine !
Et pourtant, j'ai encore cette envie de débattre des choses en donnant mon point de vue...de temps en temps, de moins en moins, au grand plaisir de mes détracteurs !
Ne serait ce que pour déranger certains dictateurs en herbe dans leur propos !

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Tout ce que l'on t'a appris à l'école ce sont des conneries. (Orson Welles)

28/01-2007 à 01:42

Le topic ouvert par Galeric n'est que de la propagande à peine dissimulée pour son partie politique UMP

Mon cher Bigben, il y a comme un peu d'amertume dans tes propos, et je me permet de te rappeler ce que je disais en introduction du topic sur lequel tu ne veux pas poster :

http://www.lefigaro.fr/medias/pdf/UMPContratLegislature.pdf

C'est actuellement le seul projet écrit qui semble avoir un peu de consistance, cela dit si quelqu'un parvient à trouver un projet auprès d'autres partis, il sera le bienvenu sur ce topic, afin de pouvoir comparer, parce que pour le moment la comparaison avec rien ce n'est pas facile.

Le fait qu'il n'y ait toujours pas de programme consistant à ajouter sur ce topic n'en fait pas un brulot propagandiste.

Je ne pense pas être le seul à attendre un vrai débat, et l'absence de propositions détaillées des autres partis est en grande partie responsable de la tournure que prend, la campagne électorale, si tant est que l'on puisse parler de campagne électorale actuellement.
S'il était possible de comparer les propositions, le vide actuel ne s'emplirait pas des bourdes de Marie Ségolène.
Mais faut-il le rappeler, rien n'est joué, et il est difficile d'imaginer que la situation actuelle ne soit pas voulue. La belle Marie, n'a pas trop intérêt à sortir trop tôt un programme copie conforme de celui de son principal opposant, il lui faut en priorité le faire accepter aux siens, jusqu'à éventuellement attendre de les mettre devant le fait accompli.
Quant à l'affirmation

les_gaffes_de_la_candidate_font_les_delices_de_l_ump

, il ne faut pas être politologue pour savoir que ce n'est pas aussi évident que cela. Nous sommes en France, et les électeurs se déterminent en raison lorsqu'il leur est demandé de raisonner, mais ce n'est pas le cas actuellement. Aujourd'hui ils ont le choix entre le faible et le fort, la femme et l'homme, l'orpheline et l'héritier, j'allais dire aussi le riche et la pauvre, mais ce dernier point à été mis hors jeu il y a peu. Donc actuellement dans cette liste de choix, il y a fort à parier qu'en dehors de toute raison, ce soit le monopole du coeur qui joue en faveur de sainte Marie Ségolène.

Je te demande pardon pour être venu polluer ton topic, et je retourne sur celui que tu considère être le mien, où la porte t'es bien évidemment toujours ouverte.

Modifie par Modifié par Galeric le 28/01/2

28/01-2007 à 13:51Bonjour
On oublie que les électeurs ne tiennent aucun compte des aspects "techniques" du candidat. Son "aura"
a plus de poids que ses compétences véritables. Il s'agit de se reconnaitre, de s'identifier, de compter les atomes (crochus ou non ).
Une élection présidentielle est un moment particulier, sans véritable enjeu politique ; plutôt "identificationnel" .
(Si le mot n'existe pas, faire en sorte d'en comprendre ce qu'il pourrait dire )

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Beethoven était sourd, ça dépasse l' entendement.

28/01-2007 à 15:00Tout ce que l'on fait, tout ce que l'on dit...est toujours discutable...
On en a la preuve pas plus loin que sur Memoclic...
L'homme est ainsi fait, lorsqu'il lance une affirmation, il croit être le meilleur et accepte mal qu'on le contredise. Toutefois, s'il n'y avait pas de contradiction, on serait bien mal renseigné pour savoir où se situe la vérité. ((De la discussion jaillit la vérité)).

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"Les Yvelines" ont quarante ans.

28/01-2007 à 15:15Union Mondial pour le Patronat

pas mal celle la :D des pb avec ton patron? bref faut ce calmer dans tout les cas on va se faire enXXXXX apres plus ou moins fort :D

entre un schtroumpf nerveux et une a qui je ne peu donner aucun qualificatif on est pas sorti de l'auberge. quand aux autres j'ai un peu trop du mal a voir un lepen ou un besansnot president.

et que l'on suporte sont parti est normal. apres les attaque de 'lun vers l'autre c'est nul vu que moi qui suis indécit je ne sais pas pour qui voter et si ca continue ca va etre tiré a pile ou face :D

28/01-2007 à 15:19Pazto, tu as raison : je le disais pas plus tard qu'hier dans un commentaire sur Marianne - n'inventant rien, du reste, je me contentais de reproduire l'opinion bien connu d'un Jean-Marc Lech (co-directeur d'Ipsos) par exemple : tout ce qui attaque Ségolène en visant uniquement ses petites phrases, ses prétendues bourdes, ses lapsus ou sa prétendue méconnaissance des dossiers, bref tout ce qui la "Bécassinise" (un autre néologisme que tout le monde comprend) ne fait au contraire que la renforcer dans le coeur de l'opinion (on peut le regretter ou non, c'est un autre débat).
Les critiques hautains (genre Frank Tapiro, jeune conseiller mal inspiré de Sarkozy, le personnage est un rien suffisant et un beaucoup inculte) ont eu le malheur d'oublier que Bécassine est un personnage aimé des Français...
Et s'il faut rester dans la BD, entre Bécassine et Iznogoud, ils ont fait leur choix...

Pour en revenir au fond : contrairement à ce que tu dis, Galeric, je cherche toujours où est le programme de l'UMP (celui de l'UMP ? celui de Sarkozy d'avant (celui de la rupture) ? celui de Sarkozy pendant (la rupture tranquille, oxymore hardi qu'il faudra m'expliquer) ? ou bien le Sarkozy d'après (celui de plus de rupture du tout ) ? Le Sarkozy atlantiste et communautariste ? ou bien le Sarkozy MEDEFisant ? ou au contraire le Sarkozy ouvriériste idôlatre des mânes de Jaurès et Léon Blum (c'est le dernier, il vient de sortir en avant-première mondiale à la foire de Saint-Quentin) ?
Parce que là, il y aurait plutôt surabondance de propositions, toutes plus contradictoires les unes que les autres...

Enfin, il est assez farce de voir les Sarkoziens oser dire que le PS (et Ségo) reprennent ses propositions alors que c'est tout l'inverse... Sauf que le petit Nicolas a la mémoire courte (ou du moins sélective) et semble oublier qu'une bonne partie des lignes tracées dans ses discours "gauchisants" de l'an dernier et de cette année sont des calques purs et simples de propositions de la gauche (qu'il s'est du reste toujours bien gardé de voter avec son gouvernement : au contraire, ils ont tout fait l'inverse) Cet homme souffre d'une dyslexie grave qui confine au dédoublement de la personnalité : Dr Nicolas, candidat père Noël d'un côté et Mister Sarko, ministre gros bâton Père Fouettard de l'autre.
lequel des deux faut-il croire ?
En voilà un vrai problème "indentificationnel". Jusqu'à plus ample informé, on ne peut mettre qu'un seul bulletin dans l'urne.


Pour les sous-marins, je l'ai dit ailleurs : Ségolène a raison (même si elle n'avait pas l'air de le savoir... mais on ne peut savoir tout). Il n'y a bel et bien qu'UN SEUL SNLE opérationnel (l'Inflexible) tel que défini par le petit malin qui lui posait la question.

Pour le Québec : elle n'a fait que dire que la souveraineté populaire primait. Où est le scandale ?

Pour le sketch de Dahan : il suffit de l'écouter pour constater qu'elle a pris cela au second degré, qu'elle a ri et bien ajouté "mais ne le répétez pas"... Bref, même s'il s'était agi du véritable ministre, tout cela était du off... Il suffit de lire les échanges "off" entre Villepin et ses amis à propos de Sarko (et vice-versa) ou d'entendre les confidences (pas off du tout) de Pasqua sur Sarko pour voir qu'en comparaison, il n'y avait vraiment pas de quoi fouetter un chat (ou une chatte)

Pour la bravitude : je renvoie à la pertinente analyse donnée par un linguiste éminent comme Alain Rey. Rien à rajouter.

Inversement, a-t-on fait autant de gorges chaudes quand Sarko a attribué à Mitterrand (au lieu de Giscard, une paille) la fameuse phrase "Vous n'avez pas le monopole du coeur"... marrant quand on sait que c'est justement grâce à cette remarque que, d'après les analystes, Giscard aurait pris le dessus sur Mitterrand lors de la campagne de 74...
et combien de personnes ont relevé sa bourde lorsque, en réponse à l'"affaire québecoise" et la remarque de Ségolène, il a parlé - au sujet du Québec - de premier ministre et de ministre des Affaires étrangères d'un... "Etat souverain"... (!!)

Si l'on en prend la peine, côté Sarko, on pourrait également les accumuler.
Mais plus essentiel est d'analyser le fond de son discours et en particulier de ses propositions économiques (relire son interview dans le Monde, cette semaine) : son chiffrage budgétaire est truffé d'erreurs énormes (à part Bayrou, peu de commentateurs, même politiques, ont relevé l'absurdité et l'incohérence de ses chiffres et plus généralement de son programme).

28/01-2007 à 15:26

Nous sommes en France, et les électeurs se déterminent en raison lorsqu'il leur est demandé de raisonner

Dans leur raisonnement ils n'oublieront pas le bilan de ses 5 années

28/01-2007 à 15:36

celui de Sarkozy d'avant (celui de la rupture

NS ne croit pas en la rupture





http://sarkostique.over-blog.com/article-5353384.html

28/01-2007 à 16:21

Mon cher Bigben, il y a comme un peu d'amertume dans tes propos,

Possible, probable... juste un peu de provocation ! Il me plait de lire tes réactions à mes propos, c'est assez souvent amusant !

Je ne pense pas être le seul à attendre un vrai débat, et l'absence de propositions détaillées des autres partis est en grande partie responsable de la tournure que prend, la campagne électorale, si tant est que l'on puisse parler de campagne électorale actuellement

Voilà pour le programme de Marie George Buffet, représentante du Parti Communiste Français :
http://www.mgbuffet.org/article.php3?id_article=147

On peut retrouver ici Les prises de position de François Bayrou, candidat de l'Union pour la Démocratie Française , Un livre sortira fin février sur son projet présidentiel :
http://www.bayrou.fr/propositions/

POur Dominique Voynet, candidate pour le parti Les Verts, c'est sur son blog que l'on trouve le programmme :
http://blog.voynet2007.fr/index.php?2006/10/07/62-le-programme-des-verts

Ségolène Royale avec le Parti Socialiste est en consultations pour ses débats participatifs dans toute la France, elle donne rendez-vous le 11 févrirer 2007 au Français pour présenter son programme :
http://fr.news.yahoo.com/20012007/5/segolene-royal-critique-nicolas-sarkozy-homme-providentiel.html

Arlette Laguiller représentera son parti Lutte Ouvrière, voici son site de campagne présidentielle :
http://www.arlette-laguiller.org/

Nicolas Dupont-Aignan, ex-membre de l’UMP, avec son propre parti Debout la République (courant souverainiste RPR) avec ses 101 propositions :
http://www.nda2007.fr/spip.php?article483

Nicolas Sarkosy, candidat du parti Union pour la Majorité Présidentielle ou Union Pour un Mouvement Populaire :
http://www.sarkozy.fr/lafrance/

Olivier Besancenot, candidat de la Ligue Communiste Révolutionnaire présente son projet de société :
http://besancenot2007.org/rubrique=4.php3?id_rubrique=4

Le parti Cap21 de Corinne Lepage, son blog de campagne présidentielle :
http://presidentielle-corinne-lepage.over-blog.com/

Il y a aussi , Jean Marie Lepen FN, Frédéric Nihous CPNT , Gérard Schivardi PT ,Antoine Waechter MEI...
Je vous laisse le soin des recherches pour la campagne de ces derniers, j'espère que j'ai oublié personne Perso, j'ai pas encore tout lu... il pourrait faire un peu plus synthétique quand même !

De la discussion jaillit la vérité

Oui, la vérité... difficile à définir quand même.

Union Mondial pour le Patronat
pas mal celle la :D des pb avec ton patron?

Penses-tu ! [°)], je suis un peu exaspéré par certains députés de ce parti qui me font penser à une meute de chiens enragés ! Sinon mon jeu de mot est un peu facile... [°)]
Je peux faire la même chose avec : PS (Parti des Sots), UDF (Union des Débiles Fâchés), PC (Politiquement Con) ou encore FN (Fumiers Névrosés ) ...

et si ca continue ca va etre tiré a pile ou face

Tu parles du second tour là ! Comment va tu faires pour le premier

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Tout ce que l'on t'a appris à l'école ce sont des conneries. (Orson Welles)

28/01-2007 à 18:38Madame de Fontenay votera pour Miss Laguiller
http://www.lyonpeople.com/presse/p1femmes_lyonnaises.html

28/01-2007 à 19:24Cette année va être différente ; il ne s'agira pas de blanc-bonnet , bonnet-blanc. Comme on connait depuis la troisième république.
Beaucoup plus simple (ouf ! ) > homme ou femme.
Je vous parie bien que malgré toutes les dénégations de chacun, c'est ce qui fera la différence !
En n'oubliant pas que deux mois plus tard, direction les législatives !
Là on secouera les bonnets pour de bon.

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Beethoven était sourd, ça dépasse l' entendement.

28/01-2007 à 19:59C'est super que chaque candidat ait un site... Le problème est que pour la plupart ils n'ont pas de programme ou, tel Besancenot, un programme ubuesque et lapidaire, sur 3 lignes :

Remettre en cause les règles du capitalisme, le pouvoir de la bourgeoisie à contrôler le monde est la condition essentielle pour imposer une politique réellement à gauche et répondant aux aspirations du plus grand nombre.

Un programme, ce n'est pas être contre... C'est être pour ! Quand à "contrôler le monde", cela me rappelle de mauvais souvenirs... Qu'est-ce que les bourgeois... Ceux qui sont dénoncés comme tels par le "leader" (comme à Cuba ?) Et dire qu'il "pèse" 7 %

Modifie par Modifié par iree le 28/01/2007

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Quand le Sage lui montre la Lune, l'Imbécile regarde le Doigt

28/01-2007 à 23:43

C'est super que chaque candidat ait un site...

Oui, moi aussi je trouve ça bien, on a tout l'historique des partis politiques et puis c'est direct à la source !

un programme ubuesque et lapidaire, sur 3 lignes :

Je crois que tu as volontairement choisi ton morceau dans les propos de Besancenot, laisse moi donc en faire autant, car je trouve que tu caricatures un peu quand même :

" L’emploi, le pouvoir d’achat, le logement, les services publics, les mesures frappant la jeunesse sont des questions brûlantes pour lesquelles nous avançons des propositions. Celles-ci s’inscrivent dans une politique globale qui doit assurer le droit à la santé, à la retraite, à un environnement qui respecte notre cadre de vie, une réelle égalité des droits des femmes et les populations issues de l’immigration.
Sur l’ensemble des ces questions, nous avançons des revendications, des propositions sous forme d’un plan d’urgence pour répondre aux besoins immédiats. Ces mesures nécessitent de changer le rapport de force pour aller chercher l’argent où il se trouve : dans les poches des patrons et des actionnaires ! "
Mais peut-être es-tu Patron Iree Ou alors Actionnaire, alors je comprendrais mieux pourquoi tu railles le parti politique LCR et son représentant.
Sinon, je ne comprends pas pourquoi tu prends ce parti à Parti !
Tu peux ne pas être d'accord avec Besancenot, mais inutile de vouloir le tourner en ridicule.

Un programme, ce n'est pas être contre... C'est être pour !

Ca dépend de qui propose quoi, sinon c'est le premier qui propose qui a raison... [°)]
Je te donne un exemple (je sais je suis généreux) :
Les Français ne sont pas d'accord avec toi, le 29 mai 2005 les Français ont rejeté à 54,67% le projet de constitution européenne, ils ont voté contre ce projet, tout est une question de point de vue.
Maintenant, tout nos politiciens s'affaire à essayer de nous changer l'emballage la pillule pour mieux nous la faire avaler.

Voilà la définition que j'ai trouvé de bourgeois :
Etymologie : du latin burgensis, habitant du bourg (burgus).
Historiquement un bourgeois est un citoyen habitant un bourg, détenteur du droit de cité et disposant de certains privilèges.
Sous l'Ancien Régime, le bourgeois est une personne qui n'appartient ni à la noblesse, ni au clergé et n'est pas un travailleur manuel.
Je pense que Besancenot s'interesse plutôt à cette définition :
Dans l'analyse marxiste, le bourgeois est celui qui appartient à la classe sociale possédant les moyens de production : la bourgeoisie.

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Tout ce que l'on t'a appris à l'école ce sont des conneries. (Orson Welles)

28/01-2007 à 23:58Si j'ai pris Besancenot comme référence, Bigben, c'est tout simplement parce que c'est le premier site que je suis allé voir sur ceux que tu nous a proposés.

J'ai choisi les trois dernières lignes car elles seules représentent un réel programme.

Honnêtement, dans le reste du texte, y compris dans le morceau que tu cites :

" L’emploi, le pouvoir d’achat, le logement, les services publics, les mesures frappant la jeunesse sont des questions brûlantes pour lesquelles nous avançons des propositions. Celles-ci s’inscrivent dans une politique globale qui doit assurer le droit à la santé, à la retraite, à un environnement qui respecte notre cadre de vie, une réelle égalité des droits des femmes et les populations issues de l’immigration.
Sur l’ensemble des ces questions, nous avançons des revendications, des propositions sous forme d’un plan d’urgence pour répondre aux besoins immédiats. Ces mesures nécessitent de changer le rapport de force pour aller chercher l’argent où il se trouve : dans les poches des patrons et des actionnaires ! "

... tu peux m'expliquer le programme ? Je sais, il dit "Nous avançons des revendications" mais ... LESQUELLES ?

Crois-tu qu'avoir un programme, c'est simplement de dire ... qu'on en a un ?

Et ne me dis pas qu'il n'a pas la place de détailler ce programme : si on a un site internet, c'est bien parceque ça ne coûte pas cher de s'exprimer !

Je regrette, mais quelqu'un qui me dit sans aucune précision qu'il va chercher l'argent là où il se trouve (C'est à dire "demain on rase gratis), j'appelle ça un démagogue...

Cela dit, encore une fois, je n'ai rien de précis contre lui... Je ne demande pas mieux qu'il aille chercher l'argent où il se trouve (pas dans ma poche, il n'en trouvera guère) et qu'il m'en ramène un peu mais... soyons sérieux !
J'avoue que je n'ose pas aller voir les autres sites... J'ai trop peur d'y retrouver le même type de discours...
Oui, tout ça me fait un peu peur... Car il y en a qui savent parler... et si ça continue, ils sont bien capables de ramasser la timbale...
Merci à nos chers politiques...

Un projet, ce n'est pas être contre... mais être pour"

Je veux dire par là que ce qui m'intéresse chez les candidats c'est ce qu'il veulent faire, pas ce qu'ils ne veulent pas faire... Cela me parait pourtant... normal!

Modifie par Modifié par iree le 29/01/2007

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Quand le Sage lui montre la Lune, l'Imbécile regarde le Doigt

29/01-2007 à 00:08Comme le disait Lénine: "Le peuple n'a pas besoin de liberté, car la liberté est une des formes de la dictature bourgeoise."