Ecole: orthographe en déroute

10/02-2007 à 14:43 Bjour à tous

L'orthographe se perd en milieu scolaire. Le constat est ancien, il est affligeant malgré tout.

Une étude documentée, réalisée à vingt ans d'intervalle par la même équipe universitaire, compare les résultats en orthographe d'un échantillon représentatif de 2 767 élèves (10 à 16 ans) de 123 classes, de CM2 à la 3ème, des années 1987 et 2006.

La dictée utilisée est un texte de Fénelon de 83 mots.

Là où les CM2 faisaient 12 fautes en 87, ils en font 18 en 2006
Là où les collégiens de 3ème en faisaient 8 en 87, ils en font 13 en 2006.
En 1987, 50 % des élèves faisaient moins de 6 fautes. En 2006, ils ne sont plus que 22 %.

Pour les responsables de l'étude, l'orthographe est une''patate chaude'' que l'on se refile du primaire au collège, du collège au lycée et du lycée à l'université.

Les résultats doivent être publiés le 22 février 2007 aux éditions ESF "Orthographe: à qui la faute ? "

Information parue dans Le Monde du vendredi 9 février page 15

Bonne journée


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Modifie par Modifié par mic69300 le 10/02/

10/02-2007 à 15:06Merde, mès que font les profs bon sang !!!

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Tout ce que l'on t'a appris à l'école ce sont des conneries. (Orson Welles)

10/02-2007 à 15:28Nous préparons des grèves mon cher Bigben, entre deux méritées périodes de vacances.
Et pour ma part je fais étudier ceci http://www.monsanto.com/biotech-gmo/asp/default.asp

10/02-2007 à 15:58 Bjour
L' article à propos de la baisse du niveau orthographique en milieu scolaire, relève:
- ' 'le temps réduit pour l'étude de la langue"
- " l'introduction des théories de l'énonciation qui a marginalisé l'étude des outils de la langue"
- ''le fait que l'institution scolaire a moins d'exigence en matière de correction de la langue''


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Modifie par Modifié par mic69300 le 10/02/

10/02-2007 à 16:10et nous les parents, n'avons le droit de rien dire, sans nous faire assassiner par tout le corps enseignant

les vieilles méthodes sont périmées et idiotes paraît-il !!
alors ...... le sms obligatoire en primaire ?
c'est bien là que l'on aborde les dures (bien trop dures il faut le croire) règles de l'"ortograffe" [°)]

on ne récolte jamais que ce que l'on a semé

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11/02-2007 à 01:36

nous les parents, n'avons le droit de rien dire, sans nous faire assassiner par tout le corps enseignant

Non, les enseignants sont nombreux à déplorer cet état de fait. D'autant que nombreux sont les enseignants qui sont en même temps parents.
Lorsque mes filles étaient petites nous avions tant râlé que l'instit, qui partageait notre point de vue, s'était offert le plaisir d'inviter à une réunion enseignant/parents son inspecteur d'académie. Ce dernier avait pris une volée de bois vert de la part des parents à ce sujet. Ensuite il avait fichu la paix à l'instit sur ce point.

le temps réduit pour l'étude de la langue

exact, les gosses sont éveillés à plein de choses, mais n'ont plus la capacité de les communiquer, voire de les comprendre clairement lorsqu'elles sont écrites puisqu'ils ne maîtrisent pas pour certains l'écriture et la lecture.

le fait que l'institution scolaire a moins d'exigence en matière de correction de la langue

le mythe du primat du fond sur la forme, comme si on pouvait exprimer un fond sans le mettre en forme de façon intelligible. Là, les pauvres enseignants ont obligation de suivre les directives ministérielles. Même les plus stupides.

l'introduction des théories de l'énonciation qui a marginalisé l'étude des outils de la langue

là, je ne comprends pas le reproche. Si ce n'est qu'il révèle une parfaite méconnaissance de ces théories de la part des auteurs. En gros il s'agit de dégager le rapport entre signifiant et signifié. Sommairement ces théories s'attachent à analyser, très finement et avec précision ce que la langue révèle, le lien entre ce qui est dit (écrit, etc) et celui qui le dit, le lien entre parole et langue (selon le jargon). Pour les linguistes de ce courant, très riche, le langage est un moyen d’expression et un instrument de communication de la pensée. Et à ce titre on s’intéresse aux modalités, à l’ordre des mots, à l’emploi des formes et à leur renouvellement. Justement, ces théories sont très exigeantes quant-à la maîtrise de la langue.
De plus ces théories, même si elles ont été approfondies récemment (depuis les années 1970 à peu près) remontent à la logique de Port Royal, à Roger Bacon, à Jurjany et aux stoïciens. (fin de la parenthèse cuistre comme dirait Johannis)

11/02-2007 à 03:44

De plus ces théories, même si elles ont été approfondies récemment (depuis les années 1970 à peu près) remontent à la logique de Port Royal, à Roger Bacon, à Jurjany et aux stoïciens. (fin de la parenthèse cuistre comme dirait Johannis)

mais il est vrai, que l'on met parfois la charrue sémiologique avant les boeufs orthographiques...
Il convient d'abord d'enseigner aux chères têtes blondes (ou pas blondes), quelques rudiments qu'il conviendra d'inculquer avec l'habile maîtrise d'un Topaze dictant que les petits moutonssse paisseeenttt dans les prészzz.

En plus moderne, on peut déjà s'amuser à amuser les enfants avec des textes de Queneau, Perec, Bens, Roubaud et autres Oulipiens de bonne compagnie, tout aussi ludiques et rigolos que Rabelais jadis... (auteur du tant fameux "il ne faut pas confondre femme folle à la messe et femme molle à la fesse"). Succès assuré et garanti dès le CM1.

Jules Verne, Rabelais, Prévert, Charles Trénet, Robert Desnos : des lectures bien peu largarde micheuses mais qui surent bercer mes années d'écolier.

Modifie par Modifié par johannis le 20/02/

11/02-2007 à 10:46Je suis écoeurée moi aussi par cette méthode d'instruction de la lecture ... De plus le problème se repercute sur toutes les autres matières bien sûr !!!! Et bonjour la chute libre !!!
Marre marre !!!! Que l'éducation nationale fasse loi !!!
C'est une manière de faire une sélection ou quoi ??? Je me demande ....
Cà y est je suis en rogne !!!!
Ou en est notre B. A. BA ???

Pas intérêt a faire de fautes sur ce topic oups !!

11/02-2007 à 11:51

Ou en est notre B. A. BA ???
Pas intérêt a faire de fautes sur ce topic oups !!

... ni à oublier les accents.
Où
à

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°°°°°°° Mon Blog Photos : http://encadrees.blogspot.com/

11/02-2007 à 12:07

Ou en est notre B. A. BA

et bien justement, De Robien, le ministre, veut un retour au syllabique.

Que l'éducation nationale fasse loi

je ne comprends pas ce que tu dis. C'est justement le ministère qui impose aux enseignants les méthodes, qui fait loi, et on voit le résultat.

C'est une manière de faire une sélection ou quoi

en théorie un des buts avoués était de ne pas faire de sélection et de faciliter les apprentissages pour tous, y compris les gamins qui avaient des problèmes avec le syllabique. De faire table rase du passé basé sur des méthodes trop "petit bourgeois". Ne rigolez pas, j'ai entendu et lu cet argument qui confond pédagogie et idéologie. Foin des méthodes (pas uniquement la lecture et l'écriture) auxquelles on attribuait l'échec scolaire des enfants de milieux peu favorisés ou défavorisés. Les délires de Bourdieu et surtout de ses épigônes bien intentionnés (Mérieux et consort). Dans la pratique l'écart s'est encore plus creusé et effectivement il y a eu renforcement de la sélection ( une sélection qui ne s'avoue pas mais qui est bien réelle); l'inverse du but recherché.

Modifie par Modifié par grolou le 11/02/20

11/02-2007 à 14:31 Bjour

les pauvres enseignants ont obligation de suivre les directives ministérielles. Même les plus stupides.

C'est justement le ministère qui impose aux enseignants les méthodes, qui fait loi,

l'introduction des théories de l'énonciation qui a marginalisé l'étude des outils de la langue

il est vrai, que l'on met parfois la charrue sémiologique avant les boeufs orthographiques...
[QUOTE]
[QUOTE]Les délires de Bourdieu et surtout de ses épigônes bien intentionnés (Mérieux et consort). ]Meirieu][/QUOTE]

Dans la pratique l'écart s'est encore plus creusé et effectivement il y a eu renforcement de la sélection ( une sélection qui ne s'avoue pas mais qui est bien réelle); l'inverse du but recherché.

A défaut de solutions collectives souhaitables, que faire individuellement pour que le niveau orthographique de nos enfants et petits-enfants s'améliore ?

Bonne réflexion et bon dimanche


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11/02-2007 à 15:18cé pa une surprize !
me cé pa grav, lesanciel ai de ce fer conprandre.
On ni arive toujour
sa se di a longeur de forhum.( ) : lortograf ce pa tou den la vi !

lol!

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http://aquali.blogspot.com/

11/02-2007 à 17:35Le problème vient en effet d'en haut (et des instructions, directives ou décrets ministériels, législatifs ou académiques...)
Mais chaque fois, on en fait retomber la faute sur ceux qui sont en bout de chaîne (donc en contact direct avec l"usager" - comme pour les cheminots ou les infirmières) : à savoir l'enseignant (prof ou instit') qui n'a hélas pas toujours les coudées franches ou la bride sur le cou pour faire ce qu'il juge le mieux adapté à ses élèves, en dehors des grandes théories généralistes.

Je note ainsi avec un désarroi croissant que même des journaux de référence (je parle en terme de rédaction et de présentation, pas d'idéologie ou d'intérêt...) comme le Figaro, le Monde, la Vie du Rail, les Echos sont dorénavant truffés de fautes d'orthographe, de français, de construction, sans oublier les coquilles et cuirs divers, ce qui dénote que les correcteurs d'édition sont également touchés par le mal qui ronge : eux aussi deviennent incultes - ceux qui survivent encore, du reste, car l'espèce est en voie de disparition et ses fleurons ont depuis lurette pris une retraite bien méritée).

Assez étrangement, seuls résistent assez bien Charlie Hebdo et Le Canard enchaîné, qui ont toujours mis un point d'honneur à écrire dans un français presque toujours impeccable (sans doute est-ce parce que ces journaux sont parmi les derniers encore écrits par des journalistes et par des "plumes"...

11/02-2007 à 18:21Il me semble aussi que nous n'ayons pas tous la même manière d'apprendre et de comprendre. Une technique qui convient à un enfant n'ira pas à un autre.

L'orthographe se perd en milieu scolaire.

Elle se perd aussi après ...

Je note ainsi avec un désarroi croissant que même des journaux de référence

Des erreurs aussi dans les journaux TV. Je n'ai plus en tête d'exemple " entendu " mais le genre : je suis été au lieu de je suis allé.

Sur le forum par exemple, je préfère lire des écrits même avec des fautes. Un écrit n'a pas pour moi plus de valeur s'il est sans faute ...

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11/02-2007 à 19:14 Bsoir

A défaut de solutions collectives souhaitables, que faire individuellement pour que le niveau orthographique de nos enfants et petits-enfants s'améliore ?

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11/02-2007 à 19:20

je préfère lire des écrits même avec des fautes. Un écrit n'a pas pour moi plus de valeur s'il est sans faute ...

Comme je suis heureux de pouvoir lire ça !
Moi qui fait assez souvent des fautes (la langue française écrite n'est pas de tout repos) je favorise l'idée tout en essayant (maladroitement) de ne pas trop négliger l'orthographe... [°)] De là à écrire en SMS, il y a un pas que je ne franchirais pas....
Il y aura toujours certains professeurs pour venir te faire la leçon, même en vacance ils ne peuvent pas se défaire de ce défaut !

Modifie par Modifié par bigben le 11/02/20

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Tout ce que l'on t'a appris à l'école ce sont des conneries. (Orson Welles)

11/02-2007 à 19:43

Sur le forum par exemple, je préfère lire des écrits même avec des fautes.

11/02-2007 à 23:20

A défaut de solutions collectives souhaitables, que faire individuellement pour que le niveau orthographique de nos enfants et petits-enfants s'améliore ?

Si l'école ne suffit pas, prendre leurs cours ou se procurer une autre méthode et travailler avec ses enfants. Leur faire répéter les règles sur les accords du participe passé jusqu'à ce que ça rentre. Ces règles, une fois qu'elles sont rentrées, elle ne sortent plus. C'est ce que ma mère a fait avec moi et je lui en suis tous les jours reconnaissant quand je vois comment écrivent certains qui étaient pourtant bien meilleurs que moi à l'école . Et c'est ce que je vais faire avec ma fille parce que ce qu'elle voit à l'école, c'est vraiment pas suffisant, pour ne pas dire autre chose. Et comme dit bien grolou, les gosses ont de moins en moins la capacité de communiquer, alors qu'une bonne communication est la base de tout.

Modifie par Modifié par cepacomix le 11/02

11/02-2007 à 23:33

Il me semble aussi que nous n'ayons pas tous la même manière d'apprendre et de comprendre. Une technique qui convient à un enfant n'ira pas à un autre

oh que oui; et c'est pourquoi il est important que les enseignants puissent, si on les laisse faire, varier leurs méthodes pour aider au mieux un maximum de gamins.

Sur le forum par exemple, je préfère lire des écrits même avec des fautes

sur ce forum je crois que nous sommes à peu près d'accord sur ce point. D'autant que certains membres ne sont pas francophones et d'autres n'ont pas eu la possibilité de faire des études. Ce qui est horripilant c'est le SMS et ce qui est gênant c'est lorsque le niveau de langue est si calamiteux qu'on ne comprend plus ce que voulait dire la personne. Mais ça, ça arrive même sans fautes d'orthographe.

Mais pour en revenir aux enfants et à la question de Mic

que faire individuellement

lire avec les enfants, leur donner envie de lire, des romans de toute sorte, des polards, des livres sur tous les sujets qui peuvent les intéresser, des BD, lire de tout, sans préjugés, mais lire. C'est une façon simple et efficace d'intégrer une langue et ses nuances, ses richesses, ses subtilités.

edit: j'ai aussi fait comme Cepacomix avec mes propres enfants.

Modifie par Modifié par grolou le 11/02/20

12/02-2007 à 00:25

A défaut de solutions collectives souhaitables, que faire individuellement pour que le niveau orthographique de nos enfants et petits-enfants s'améliore ?

Suivre les leçons, montrer et corriger les fautes si possible de manière ludique, participer à l'étude des dictées préparées ou autodictées.
Répéter les règles, oui il faut les apprendre, les entendre mais l'application ne se fera pas forcément !
Montrer que l'on se sert soit aussi du bled, bescherel et dico. Lire, faire lire , mots croisés et autres jeux de lettres. Les livres doivent trainer. Parler, échanger.
J'avais régulièrement zéro aux dictées tout le long de mes études générales bien qu'ayant copié le bled je ne sais combien de fois ! Miracle en formation professionnelle, finit ou presque. Intérêt différent ?

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