Tintin ce raciste...

13/07-2007 à 12:41 Le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies en Grande-Bretagne de déplacer leurs exemplaires de l'album "Tintin au Congo" des rayons enfants à la section des BD pour adultes, après la dénonciation par une association britannique de son caractère "raciste".

La commission pour l'égalité raciale (CRE) a jugé que la vente de cet album "dépassait l'entendement", dans la mesure où il contient "des éléments potentiellement très choquants" pour beaucoup de lecteurs.

"Ce livre contient des images et des dialogues porteurs de préjugés racistes abominables, où les +indigènes sauvages+ ressemblent à des singes et parlent comme des imbéciles", a déclaré une porte-parole de la CRE.

La Commission a indiqué avoir été contactée le mois dernier par un client de Borders ayant vu le livre en vente à Londres.

Une porte-parole de Borders a affirmé de son côté que "des milliers de livres et de disques que nous vendons peuvent être considérés polémiques ou répréhensibles, en fonction des points de vue, des goûts ou des intérêts des uns et des autres".

Affirmant vouloir laisser le choix aux lecteurs, elle a cependant précisé qu'après "avoir examiné ce titre, nous avons demandé à tous nos magasins de le présenter dans la section des BD pour adultes".

"Tintin au Congo", d'abord publié dans le journal belge "Le Vingtième siècle" en 1930-1931, est l'un des albums de la série dessinée par Hergé.

Cet album du célèbre reporter en culottes de golf a suscité de nombreuses polémiques, en raison de sa présentation crue du colonialisme et du racisme, comme de la violence contre les animaux.

Hergé s'était justifié en affirmant qu'il n'avait fait que représenter l'état d'esprit "paternaliste" de la Belgique coloniale.




Je ne sais pas ce que vous en pensez,mais moi,je suis consterné...

----------
Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

13/07-2007 à 12:57Je trouve ça également hallucinant....

----------
" J'étais furieux de n'avoir pas de souliers ; alors j'ai rencontré un homme qui n'avait pas de pieds, et je me suis trouvé content de mon sort. "

13/07-2007 à 13:36Le débat couve depuis très longtemps sur le sujet du racisme supposé d'Hergé et en particulier autour de cet album.
Il n'est pas étonnant en cette période où le retour à la surface des passés coloniaux est fréquent que cet épisode d'Hergé soit source de polémique.

Il n'est pas simple je pense de prendre une position pour ou contre catégorique. C'est de toutes les façons impossible si un minimum de recul n'est pas pris. Cet album doit absolument être remis dans son contexte (version 1, mais aussi la version 2 qui ne convainc pas tout le monde).
Bien que je ne partage pas les yeux fermés tout ce qui est dit sur le site dont le lien suit, je suis au moins d'accord avec l'intérêt historique de cet album.
Pour essayer de comprendre ce qui est reproché à Hergé, un peu de lecture, c'est assez long, mais intéressant.

http://www.ciao.fr/Tintin_Herge__Avis_445115

13/07-2007 à 13:40Qu'est-ce qui vous choque, Tintin au Congo ou la réaction?

C'est un serpent de mer qui ressort à intervalles réguliers.
Hergé y avait répondu.
Toutes les opinions sont libres, y compris celle de prétendre que je suis raciste... Mais enfin, soit! Il y a eu Tintin au Congo, je le reconnais. C'était en 1930. Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l'époque: «Les nègres sont de grands enfants... Heureusement pour eux que nous sommes là! etc...» Et je les ai dessinés, ces Africains, d'après ces critères-là, dans le plus pur esprit qui était celui de l'époque, en Belgique. Plus tard, au contraire, dans Coke en Stock - et même si l'on parle «petit nègre» -, il me semble que Tintin fait assez la preuve de son anti-racisme, non?... C'est comme avec les romanichels des Bijoux. L'attitude de Tintin et celle du capitaine Haddock sont identiques: ils prennent leur défense, à l'encontre de tous les préjugés. Seulement dans Coke en Stock, en montrant les Noirs promis à l'esclavage et des Arabes esclavagistes, je fais aussi du racisme, mais vis-à-vis des Arabes, cette fois! On en finira jamais!... Pour le Congo, tout comme pour Tintin au Pays des Soviets, il se fait que j'étais nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel je vivais. En fait, Les Soviets et le Congo ont été des péchers de jeunesse. Ce n'est pas que je les renie. Mais enfin, si j'avais à les refaire, je les referais tout autrement, c'est sûr. Et puis quoi qu'il en soit, à tout péché miséricorde!... Et notez que, déjà dans Tintin en Amérique, je montrais la puissance blanche, la finance exploitant les Indiens. Pour un «raciste», je ne cachait pas mes sympathies, il me semble! Et mes Chinois du Lotus Bleu? Souvenez-vous des avanies que les Blancs leur faisaient subir... Je ne cherche pas à m'excuser: j'avoue que mes livres de jeunesse étaient typiques de la mentalité bourgeoise belge d'alors: c'étaient des livres «belgicains»!... ( Numa Sadoul, Entretiens avec Hergé).

Et à ce compte il faudrait vite retirer du rayon jeunesse les Asterix qui donnent eux aussi une image caricaturale des noirs. Alors qu'ils ont été écrits bien plus récemment.

Tintin, et Hergé surtout, colporte bien des préjugés racistes, machistes, xénophobes, antisémites, antiarabes, etc. Hergé s'abrite derrière la mentalité de l'époque............ un peu facile car tous les auteurs de la même époque n'ont pas épousé ces préjugés.
De toute façon Tintin m'a toujours surpris, dès l'enfance. Que penser d'un type qui n'a aucune femme dans sa vie? Et même aucune histoire amoureuse.

Modifie par Modifié par grolou le 13/07/20

13/07-2007 à 13:54

Et à ce compte il faudrait vite retirer du rayon jeunesse

bon nombre de bibles pour enfants ou je ne sait quelles élucubrations prophétiques où les caricatures ne manquent pas voire même appel à la violence et menaces sous formes de promesses de tous les enfers

13/07-2007 à 16:23

Que penser d'un type qui n'a aucune femme dans sa vie? Et même aucune histoire amoureuse.

tintin

----------
@jj@

13/07-2007 à 18:03il y a ce genre de polémique à propos de la comtesse de ségur
on distribue en effet beaucoup de fessées dans ses bouquins
la comtesse de ségur aurait été selon certains une adepte du sado-maso !!

il faut arrêter de se masturber les boyaux de la tête, hein !!!

tintin au congo, c'est tintin au congo et c'est tout !!
et la comtesse de ségur avait raison de coller des fessées aux enfants pas sages, bien fait pour eux, tralalalalèreu !!!!

par contre la question de grolou, quant à la sexualité de tintin, me semble intéressante
oui d'abord pourquoi était-il célibataire ?
impuissant, gay ou zoophile ?
pauvre Milou !

----------

13/07-2007 à 18:33

par contre la question de grolou, quant à la sexualité de tintin, me semble intéressante

Mais s'il en parle c'est pour détourner l'attention, et faire oublier ses frasques avec le Petit Chaperon Rouge.
Ooohooohhhh, Mon grolou, que vous avez une grande ........................ Mais bon je ne suis pas là pour lui faire de la Pub d'autant que même chez Tintin, il serait interressant d'aller voir comme le suggère Monarde, quelles pouvaient bien être ses relations avec le Mi-Loup?

14/07-2007 à 10:26

Qu'est-ce qui vous choque, Tintin au Congo ou la réaction?

La réaction bien-sûr ,il faut croire que la liberté de la presse était plus grande que maintenant,retirer un livre des rayons après 77 ans de présence à cause d'un gugusse qui n'est certainement pas un adepte de l'humour noir,où va-t'on?
Tintin au Congo,est le témoignage d'une époque,un instantané de 1930,point.
Pour finir,certains partisans d'un humanisme à deux sous vont pondre un article comparant la BD à "Mein kampf",pffff...
Toute la littérature que j'ai dévoré étant gamin était emprunte de racisme , sexisme et violence....
Comtesse de Segur,Jules Renard(poil de carotte),Alexandre Dumas,Jules Verne,etc...
Concernant la bd,les albums d'Astérix sont de la même veine que ceux de Tintin,à part que l'histoire se déroule dans l'antiquité...Tous les peuples(ainsi que les gaulois)en prennent pour leur grade:les goths,censé représenter les allemands,ressemblent à des nazis,les belges des cons assoiffés de bière,les égyptiens qui se prosternent devant Cléopâtre comme s'ils étaient à la mosquée,etc,etc...

chez Tintin, il serait interressant d'aller voir comme le suggère Monarde, quelles pouvaient bien être ses relations avec le Mi-Loup?

Obélix et Idéfix,Lucky Luke et Jolly Jumper,Spirou et Spip,et d'autres...Zoophilie? Faut pas pousser quand même

Blake et Mortimer,Blutch et Chesterfield,Tif et Tondu,Spirou et Fantasio...Homosexuels? N'importe quoi Alix et Enak,par contre...

Au départ toutes ces BD étaient destinés aux enfants qui se foutent royalement du sexe...

Quant au parlé "petit nègre",il est utilisé dans toutes les histoires des héros de Bd cités plus haut...C'est le seul moyen de faire comprendre que certains personnages ne possèdent pas la langue du héros...

----------
Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

14/07-2007 à 23:00Personne n'a réagi à l'article "le mystère des hormones cassées".
Effectivement scientifiquement, médicalement c'est sans intérêt. Mais ces deux gamins faisant une recherche avec leur professeur de père à mon avis ce doit être formidable pour préparer à l'amour des livres et de la lecture.

A rapprocher de l'autre post : les handicapés de l'orthographe.

Modifie par Modifié par NIDU le 14/07/2007

----------
@jj@

14/07-2007 à 23:04

s'il en parle c'est pour détourner l'attention, et faire oublier ses frasques avec le Petit Chaperon Rouge.

quel mauvais esprit. C'est bien bas de faire remonter de vieilles histoires.
D'autant qu'elle était consentante, la grand-mère. Le petit Chaperon Rouge par contre, vous n'imaginez pas la perversité de cette petite... Et en plus j'ai déja payé. Cette erreur de jeunesse va donc m'être reprochée toute ma vie et au delà?

L'article, en anglais, auquel fait référence Nidu http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/171/12/1433

15/07-2007 à 12:52Moi qui ai (à mon modeste niveau) pratiqué la BD (en particulier à Fluide) et surtout connu et fréquenté nombre d'auteurs de BD, je suis toujours halluciné par le sérieux politiquement correct avec lequel certains fouille-paparesse chafouins, pinailleurs et mesquins (bref, des sodomiseurs de drosophile à rythme soutenu) persistent à chercher des poux dans la tête des auteurs de BD (mais aussi, incidemment, des groupes de rock, des peintres abstraits, des poètes dissidents, des mangakas nippons ou des metteurs en scène helvétiques...
Laissez donc les artistes artisser en paix.
Tintin au Congo ne fait que refléter la sensibilité et les idées régnant en Belgique coloniale (et fière de sa colonie...) des années 30, tout comme Tintin au Tibet reflète les visions de l'URSS communiste par l'Europe de la fin des années 20, la belle affaire !
Il n'y a rien eu de plus niais et crétin que les récritures (dignes de la censure roumaine du temps du Conducator) de certains albums de Tintin (Coke en Stock, Tintin au Pays de l'or noir, en particulier) pour se conformer à l'air du temps (essentiellement changeant et girouetteux, comme tout courant d'air, par définition...).
Quant au fait que Tintin ait une sexualité particulière et ne vieillisse pas... là aussi, vaste serpent de mer assez niais qui prouve une méconnaissance crasse des codes de la BD (mais plus largement du conte et de tous les récits "héroïques).
A ce titre, Tintin est en bonne compagnie : Spirou (même s'il s'est sérieusement dévergondé grâce à Tome et Janry, en particulier avec le magnifique album "Machine qui rêve, où (enfin!) il roule une pelle à Seccotine - mais les Spiroutistes tendance catho-wallon-strict ont alors grimpé aux rideaux), Lucky Luke, les Schtroumpfs, Mickey (et Donald... ces dernières familles où il n'y a du reste jamais d'enfants : que des oncles, tantes, nièces et neveux...), sans oublier Buck Danny, Blake et Mortimer ou Lefranc (accusés d'homosexualité plus ou moins rampante...

Notons que ces diverses diatribes pseudo-psycho-pollitico-universitaires viennent le plus souvent de milieux sectaires (d'extrême gauche ou d'extrême droite, à cette aune, la bêtise réactionnaire est également partagée) le plus souvent anglo-saxon, et pour l'essentiel composés de pisse-froids mal baisés...

15/07-2007 à 13:48En fait que s'est-il passé ?

Le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies en Grande-Bretagne de déplacer leurs exemplaires de l'album "Tintin au Congo" des rayons enfants à la section des BD pour adultes, après la dénonciation par une association britannique de son caractère "raciste".

L'album est toujours en vente, il a changé de rayon parce qu'un entreprise commerciale a décidé de ne pas perdre certains clients. La morale commerciale se résume simplement à : il faut continuer à vendre....Que leur demander de plus, ou fallait-il attendre autre chose de leur part.

Chez moi, Tintin au Congo est resté avec tous les autres volumes, à la portée de tous, sans aucune distinction entre rayon enfant, adulte, homme, femme, blanc, noir, jaune. Que ce soit pour les enfants comme pour les adultes ou toutes autres catégories, je gère.... par contre j'ai beaucoup plus de mal avec la télé, ou internet, la vitesse d'accés à l'info est tellement rapide qu'il est pratiquement impossible de remettre en contexte. [°)]

15/07-2007 à 14:46QUOTE]des sodomiseurs de drosophile[/QUOTE]

et voilà nous y arrivons !!!
dans un premier temps, on tente de nous égarer à propos du prétendu racisme de Tintin,.
Puis on se livre à des sous-entendus à propos du soi-disant sort tragique des drosophiles,
afin d'éluder la vraie question . !!
le seule question sur laquelle tout à chacun se penche :

qu'en est-il de la sexualité de Tintin ?

les drosophiles ont leur propre sexualité, que personne ici ne songerait à critiquer !!
alors , ne nous laissons pas abuser par de faux problèmes, car après tout, il reste à prouver que le drosophile n'apprécie pas la sodomie !

Mesdames et Messieurs, je le proclame, ne vous laisser pas abuser, la vraie question est

que se cache-t-il derrière l'éternel célibat de Tintin ?

----------

15/07-2007 à 22:37Quelle est la réaction du petit noir qui lit Tintin au Congo. Il peut réagir avec le sourire en se disant que la situation dans le livre est le reflet d'une réalité bien inscrite dans ses genes et ceux de ces futurs enfants. Il peut aussi réagir en se disant m.... ! il ne faut surtout pas que papa maman tombent sur ce bouquin, ça leur ferait de la peine. Tintin alors ? une bd pour quels enfants ? pour quels adultes ?

Modifie par Modifié par CathieC le 15/07/2

16/07-2007 à 10:55

Tintin, et Hergé surtout, colporte bien des préjugés racistes, machistes, xénophobes, antisémites, antiarabes, etc. Hergé s'abrite derrière la mentalité de l'époque............ un peu facile car tous les auteurs de la même époque n'ont pas épousé ces préjugés.

et anti communiste... et donc forcément anticommuniste primaire aux yeux des communistes ou bien payés par la CIA mais ça c'est pas une insulte raciste. pas encore.

Hergé s'abrite derrière la mentalité de l'époque

le summunm du faux-cul revient donc à n'en rien dire mais à n'en penser pas moins. faire comme si ça n'existait pas selon la politique du secret de Polichinel, la belle hypocrisie du brave homme politiquement correcte.
autant combattre le sida en faisant comme si ça n'existait pas, c'est aussi efficace !

qu'en est-il de la sexualité de Tintin ?

j'en ai rien à branler ! quand la sexualité m'interessait moins que les histoires gentilles, je lisais Tintin, je n'étais pas traqué par les soucis des Mystères du Continent Féminin. depuis que les Mystères m'interessent nettement plus que les Ribouldingues et autre Bibi Fricotin, je lis beaucoup moins Tintin, les Club des Cinq aussi d'ailleur, comme toute la littérature de patronage en général...


mais pour être tordu jusqu'au bout puisque on ne lui connaît pas de femmes, on peut toujours amorcer des propos vicelards du genre que préfère-t-il ? hors les femmes...
c'est censer améliorer le statuts des critiqueurs de Tintin... non ?

Le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies en Grande-Bretagne de déplacer leurs exemplaires de l'album "Tintin au Congo"...

morale américaine de mes deux ou Saint Bis Eunesse priez pour nous ?

Cet album (...) a suscité de nombreuses polémiques, en raison de sa présentation crue du colonialisme et du racisme,

cachez ce crue que je ne saurais voir.... disait Tartuffe.
faut dire que les anglais, au rayon racisme, ils savent de quoi ils parlent...

, Lucky Luke, les Schtroumpfs, Mickey (et Donald... ces dernières familles où il n'y a du reste jamais d'enfants : que des oncles, tantes, nièces et neveux...), sans oublier Buck Danny, Blake et Mortimer ou Lefranc (accusés d'homosexualité plus ou moins rampante...

on n'y rajoutera pas les curés catho avec ce qu'ils vont se prendre dans la gueule ces prochaines jours... un peu de charité chrétienne

et vive la BD...

----------
JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

18/07-2007 à 08:59

La vie sexuelle de l'homme

Cet album (...) a suscité de nombreuses polémiques, en raison de sa présentation crue du colonialisme et du racisme,

C'est clair,et pour ceux qui ont oublié,une petite planche originale:

Il n'y a rien eu de plus niais et crétin que les récritures (dignes de la censure roumaine du temps du Conducator) de certains albums de Tintin (Coke en Stock, Tintin au Pays de l'or noir, en particulier) pour se conformer à l'air du temps (essentiellement changeant et girouetteux, comme tout courant d'air, par définition...).

Je pense qu'un album de BD ou n'importe quelle autre oeuvre d'ailleurs se vide de sa substance une fois qu'il a été manipulé par un censeur ou par un phénomène de mode.Les albums de Tintin vendus à l'heure actuelle sont complètement dénaturés.








Deux exemples pourtant bien différents de la pression exercée sur Hergé,obligé de réviser sa copie...

qu'en est-il de la sexualité de Tintin ?

... Il faut tout de même remarquer que la censure est sans doute moins virulente de nos jours qu'elle ne l'était il y a trente ou quarante ans (ce qui, encore une fois, ne veut pas dire qu'elle a disparu). Ce qu'il me paraît très intéressant de noter dans cette histoire est que, comme indiqué dans les exemples cités plus haut, ce sont souvent les éditeurs eux-mêmes qui, de peur de la censure officielle (et parfois aussi en raison d'une pudeur personnelle), en venait à censurer leurs auteurs afin d'éviter les problèmes.
Ceci nous amène directement à poser la question de l'autocensure : il est certain que, de la même manière, beaucoup d'auteurs pour la jeunesse évitèrent pendant longtemps de glisser dans leurs histoires les éléments qui pouvaient leur valoir des ennuis : violence, drogue, alcoolisme et jolies filles. Certains des plus célèbres ont reconnu le fait et Hergé lui-même, dont on dénonçait la misogynie supposée puisque ses albums comptent peu de personnages féminins (et encore ne sont-ils pas gâtés), signalait qu'il n'aurait de toute façon guère pu en placer sans risquer de problèmes. Quand on voit comment certaines éditons catholiques retouchaient « Prince Vaillant » dans les années 1940, on ne peut guère lui donner tort.




Ils étaient prudes quand même...
Cathos et nazis,même combat:
«... Naturellement, plus le niveau moral et intellectuel des fabricants de ces œuvres artistiques est bas, plus inépuisable est leur fécondité, jusqu'à ce qu'un de ces gaillards arrive à lancer comme le ferait une machine de jet, ses ordures au visage de l'humanité ... Que l'on considère que, pour un seul Goethe, la nature infeste facilement leurs contemporains de dix mille de ces barbouilleurs, qui dès lors agissent comme les pires des bacilles et empoisonnent les âmes.»
Extrait de "Mein kampf" - Adolf Hitler

----------
Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

18/07-2007 à 10:03

Extrait de "Mein kampf" - Adolf Hitler

qui cela dit est en passe d'être ré édité en Allemagne.
En effet, les droits de "Mein kampf" vont être libres dans une bonne dizaine d'année et donc n'importe qui pourrait alors le ré imprimer.
La Bavière qui s'est attribué tous les droits sur les manuscrits d'Hitler, souhaite donc édité une version commentée par des historiens de manière à continuer de bloquer les droits sur l'original et de cette manière faire apparaitre bien évident que ces manuscrits sont mal écrits et truffés de contre vérités.

Cathos et nazis,même combat

Attention en écrivant cela, légalement les cathos et les nazis ne sont pas sur le même plan.

D'autre part citer le torchon d'Hitler, n'apporte rien à la discussion en cours. Quel est le but de cette citation? Pourquoi ne pas citer un auteur d'ici qui se dit Impec, par exemple. Sa production littéraire est au même niveau et n'a ni plus ni moins de valeur.

De toutes manières, cela n'a rien à voir avec Hergé.
Qu'Hergé ait été raciste en 1930 ne me pose pas de problème, pas plus que si on le dit sexiste ou je ne sais quoi encore, l'essentiel est ce que tu es, ce que je suis, ce que nous sommes aujourd'hui.

Il faut se garder de tomber dans le piège de la polémique que je ne sais qui voudrait bien entretenir.

En ce qui me concerne, qu'hergé ait été raciste en 1930 ne me choque pas. Qu'aujourd'hui, une association le dise, ne me choque pas. Qu'un commerçant arrange ses rayons autrement, ne me choque pas. Si vous me demandez si ma préférence avait été qu'il en soit autrement de tout cela, je vous répond oui, sans pour autant être ni consterné, ni halluciné par cet état des choses.

18/07-2007 à 10:44

Attention en écrivant cela, légalement les cathos et les nazis ne sont pas sur le même plan.

J'ai dit "nazis",mais j'aurai du employer le mot extrême-droite,quoique(gott mit uns)...
Devais-je citer Robespierre qui mit fin aux caricatures en promettant la guillotine aux diffuseurs de « messages contre-révolutionnaires ?.La révolution fut pourtant un grand moment de liberté...
Les cathos en Belgique ont voté en masse avant guerre pour le Rex de Degrelle,mais c'est une autre histoire qui déborde du topic initial.

Extrait de "Mein kampf" - Adolf Hitler

Je sais que "Mein kampf" est interdit de diffusion et le n'ai jamais lu ce livre,j'ai seulement reccueilli ces quelques phrases au fil de mes recherches ici:
http://www.reveil-des-marmottes.net/Site_Noute/Archives_Noute/Caricatures_B.htm

Il faut se garder de tomber dans le piège de la polémique que je ne sais qui voudrait bien entretenir.

Tout à fait d'accord,n'empêche qu'il faut toujours rester vigilant concernant la censure,c'est un combat de chaque jour,nous ne devons pas nous laisser endormir par une pensée unique qui un jour ou l'autre viendra à bout de nos démocraties.
Je tiens à signaler que je n'ai aucune accointance avec le régime hitlérien,mon père fut résistant puis soldat dans l'armée anglaise

----------
Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

18/07-2007 à 10:46

En ce qui me concerne, qu'hergé ait été raciste en 1930 ne me choque pas. Qu'aujourd'hui, une association le dise, ne me choque pas. Qu'un commerçant arrange ses rayons autrement, ne me choque pas. Si vous me demandez si ma préférence avait été qu'il en soit autrement de tout cela, je vous répond oui, sans pour autant être ni consterné, ni halluciné par cet état des chose

j'ai passé, et je passe encore parfois de bons moments avec Tintin, point à la ligne !!!
Hergé était raciste ? peut-être, comme Galéric, je m'en fous !!

----------