Musulmans démocrates

29/08-2007 à 16:14oui, je sais c'est un peu juste mais on ne peut pas être partout, poser une bombe ici, tchatcher par là, faire ces courses... tout ça...


"Ce soir sur Arte : Ces musulmans qui disent non à l'islamisme

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En Europe, l'immense majorité des musulmans est constituée de démocrates favorables à la laïcité. Comment expliquer qu'ils laissent l'intégrisme monopoliser, à leur détriment, le discours et l'image de
l'islam ? ARTE leur donne la parole Mardi 28 août 2007 à partir de 20h45


- 20h45 (A VOIR) : Un homme en colère (portrait de Mohamed Sifaoui)

Un portrait du journaliste indépendant Mohamed Sifaoui qui se bat, au péril de sa vie, pour un islam réconcilié avec la modernité.

Réalisateurs : Fabrice Gardel, Antoine Vitkine

Rediffusion : 29.08.2007 à 14h40


- 21h30 Le prophète Mahomet et les femmes

Réalisateurs : Lila Salmi, Malek Chebel

Rediffusions : 29.08.2007 à 15h30 / 01.09.2007 à 06h00

L'intégrisme occulte le véritable message du Coran, favorable à l'amour, à la sensualité et au respect des femmes. Car le prophète, rappellent les islamologues, fut un grand amoureux et un ardent défenseur des femmes.


- 22h15 Débat (France, 2007, 27mn), Animé par Daniel Leconte

Rediffusion : 29.08.2007 à 16h15

Les invités :

Lale AKGÜN Deputée SPD, spécialiste des questions sur l’Europe, Migration/l’Intégration. Née en 1953 à Istanbul, Turquie ; immigrée en Allemagne à l’âge de 9 ans.

Abdennour BIDAR Né en 1971 en Auvergne, fils d’une mère convertie à l’Islam. Philosophe et écrivain, professeur de philosophie à l’université de Nice. Il est l’auteur de « Un Islam pour notre Temps
» (2004) et « Self Islam » (2006).

Saïd SADI Né en 1947, Saïd Sadi est un homme politique algérien kabyle, secrétaire général du Rassemblement pour la culture et la démocratie (RCD). Il fut candidat aux présidentielles de 1995 et 2004."


sinon www.artevod.fr ou artvod.com...

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

30/08-2007 à 10:53comme dirait un copain laïque : inch'allah !
ou mon voisin pragmatique : rien à foutre !
salut, bonne journée.

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

07/09-2007 à 19:20sorry post de epictete2006 trop caricatural pour rester publié

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Nicolas Santos : Webmaster de http://www.memoclic.com

07/09-2007 à 20:16Merci Nicolas

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Quoi que je fasse, où que je sois, rien ne t'efface, je pense à toi....

http://www.monzoo.net/myzoo.php?pseudo=cheyenne34

08/09-2007 à 13:45c'est vrai, mais je relèverai le niveau.
si j'entends dire : "1. l'islam est la consécration du masculin au détriment de la femme objet et meuble" l'honnêteté intellectuelle et culturelle consiste à préciser que cela ne c'est pas produit -que- dans les pays d'islam.
de même, merci Monsieur Napoléon, il n'y a pas si longtemps, la femme en France était une incapable juridique. si elle n'avait pas besoin du consentement de son mari, c'était pour aller pisser. mais la France a évolué.

"2. L'islam a servi les gouvernants pour se maintenir ou acceder au pouvoir." Classique, la France de l'ancien Régime n'était pas très éloignée de ce schéma. Il y avait même un haut clergé copinant avec les Grands (donc les princes), tenants du pouvoir royal, et le bas clergé, misétrable souvent, d'ignorance crasse longtemps, dont les moeurs furent un temps tels qu'il nous a laissé le dicton "(ça) tombe comme la vérole sur le bas clergé".
Résultat ? une révolution, décapitation du roi, de sa famille, des Princes, nobles et nobliaux qui n'avaient pu fuir et du clergé fidèle à l'Ancien Régime.
La royauté aurait pu évoluer à la britannique, elle c'est seulement faite brisser et niqu r. L'Eglise aurait pu avoir de la compassion envers les pauvres... elle est restée longtemps anti-républicaine, (pro-royaliste ?) sans doute au regret d'avoir à l'occasion perdu son pouvoir. Mais aussi ces biens.

"3. 95 % des musulmans sont analphabetes ou illetres" on peut en dira autant, aujourd'hui, des chrétiens car combiens sont les pays chrétiens qui n'ont pas les moyens de rendre l'école gratuite et obligatoire. un rappel, chez nous ça n'est pas plus vieux que la III° République .
a y regarder de plus ce doit être aussi le cas de 99% des indouistes.
et même en France, après guerre encore, pour bcp de français, faire suivre des études supérieures à des filles était considéré comme inutile. Socialement contre productif ou injustifiable.

voilà, ça ira pour aujourd'hui. pour le reste je compte sur les musulmans démocrates de France c'est samedi, je vais faire un tour au grand bazar.
c'est le seul jour où ma femme est assez disponible pour porter les paquets.

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08/09-2007 à 13:46PS : oui, on c'est bien équipé d'un caddy mais au prix où il coùte c'est moi qui le tire...

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08/09-2007 à 14:31

95 % des musulmans sont analphabetes ou illetres

d'après l'historien Yves Lacoste en 1830 au moment de la prise de l'Algérie il y avait beaucoup plus d'analphabètes en France qu'en Algérie. (ceci grace aux écoles coraniques)

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@jj@

08/09-2007 à 15:50et paf ! plus que probable ! d'autant que l'Eglise ne voulait pas que les messes et la Bible soient dites et écrite en langue dite vulgaire... pour les francophones, les français...
pratique ! ainsi comme peu de gens apprenaient une langue morte (le latin), ça laissait au dernier des curaillons l'exclusivité de la lecture, ça vérrouillait la liberté de lire, ça censurait la compréhension des textes fondamentaux, dits sacrés...
ainsi que l'exclusivité de l'interprétation... ceci permettant aux vieux cons de toutes sorte de dire tout et n'importe quoi sur la femme, oeuvre du Diable, au mieux femelle utile, au pire sous espèce humaine.
je parle des fumelles de chrétiens, là.

ceci dit, apprendre à lire dans un texte vieux de 1500 ans (au pif)... c'est comme se préparer à la vie moderne en lisant l'italien de Dante Allighieri ou le français de Montaigne. tu me diras c'est toujours mieux que rien...

il y a un intello egyptien (si, si, ça existe) qui a publié cet été un article appelant à une réflexion sur la réforme de la langue arabe. bien sûr, le cureton islamique de service au plan local à protesté sous prétexte que l'arabe était une langue sacrée (probablement du fait que ce fut la langue de Mahomet et que ce soit celle du Coran) et que donc il ne fallait pas y toucher. faut croire que Dieu est vachement fragile chez eux, s'il craind de prendre des risques en laissant réformer une langue...
enfin, tu me diras, les musulmans avaient une longueur d'avance sur les chrétiens en n'utilisant pas le latin pour lire et écrire le Coran...
et le clergé chrétien était vraiment un clergé de faux-culs ou au mieux de crétins en défendant le latin. bin vi, Jésus n'a jamais parlé latin... même son équipe en marketing et marchandising parlait grec. Jésus parlait l'araméen, d'accord ça fait bougnoule, tout comme de s'appeller Iésous ben Youssef, comme nom de scène internationale... c'est pas porteur... mais au moins le Momo de chez les mahométans s'appelle bien par son nom et non pas par un nom d'emprunt, lui... pas un alias !

bon... le temps que le clergé musulman comprenne que l'arabe du temps de Momo est doublé par l'arabe dit dialectal... l'Académie Française aura peut-être terminé le dictionnaire commandé sous Richelieu... .

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10/09-2007 à 13:23

6) 95 % des musulmans pratiquent mais ne croient pas,....

95 % des chrétiens en France ne pratiquent pas mais ne se sentent plus obligés de croire.
ce que le pape regrette fort d'ailleur.
dans le temps, celui des croyants au pouvoir, tu étais -obligé- de croire sinon dans le meilleur des cas tu était bannis de la société, dans le pire, torturé par les Sainte Inquisition.
donc il suffisait de faire suffisemment faux-cul (comme sous l'ère des commissaires politiques du camarade soviet), tu pouvais par exemple commercer du nègre toute la semaine et aller à la Sainte messe le dimanche. ça possait.
et tu pouvais donner aux bonnes oeuvres

95 % des chrétiens n'ont jamais lu la Bible.... même ayant subit le cathéchisme, où ils n'ont eu droit qu'à des morceaux choissis, des extraits expurgés...

"95% des musulmans... et n'ont rien tire de l'enseignement déformé par les imams."
logique, quoi tirer de bon d'un truc déformé ?
ou bien,
"de l'enseignement déformé par les imams" ils en tirent une vie déformée. la faute aux imams enseignants, pas aux enseignés.
remarque tous les imams ne sont pas cons, tous les imams n'envoyent pas leur ouailles se faire griller comme des sauccisses ou sauter en viande hachée... ils feraient quoi, ensuite, sans auditoire ?

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10/09-2007 à 19:55merci d'avoir retire mon post caricatural

11/09-2007 à 07:39c'est pas grave, un coup de colère, ça arrive à tout le monde !
ah tiens, t'as le salut de épictète150.

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11/09-2007 à 08:35bjr
ce qui etait dans mon post est la constatation de 5 ans de vie au maroc et plusieurs sejours en tunisie lybie egypte .(je suis maré avec une musulmane non croyante et je frequente la famille........alors.......

cette religion a laissé ses adeptes 800 ans en arriere tout est figé rien ne doit bouger :intolerance des autres qui sont des infideles.

nous avons connu cela sous les rois catholiques,cela s'est terminé au siecle des lumieres.................;
les musulmans sont dans un long tunnel..................................................................................................................
long long long maktoub.

11/09-2007 à 09:37là je comprends mieux.
j'ai jamais foutu les pieds là-bas, j'ai seulement entendu des potes qui sont allés bosser là-bas pour des missions constructives. la conclusion est qu'il ne viendrait à l'idée de personnes de construitre une équipe gagnante avec autre chose que du japonais (pour sa motivation suicidaire), de l'allemand (pour sa rigueur), de l'anglais (pour son pragmatisme en affaire), de l'américain (pour son affairisme), du français (pour humaniser un peu tout ce qui précède) et de l'italien (pour la cuisine et faire plaisir à tout le monde)... mais quand en entendra dire je veux du lybien, de l'égyptien ou du tunisien pour telle ou telle qualité, comme on en dirait je veux de l'espagnol ou du portugais.... ce ne sera pas seulement pour une question de religion !

en tout cas, du musulman démocrate j'en connais un (1), c'est un algérien réfugié en France et vivant 24/24 accompagné de gardes du corps.
t'imagines si on venait à perdre celui-là ?
mais si vous en connaissez un autre, le dilemme sera alors :
- on le (ou la) fait connaître et il faudra encore des flics pour les (ou la) protéger,
- on les laisse au secret et tout le monde aura l'impression que, en règle générale, musulman = abruti.

il parait que Ben Laden aurait exhorté les américains à se convertir à l'islam, probablement en guise d'anniverssaire de l'assassinat de 2 ou 3 000 civils à Manahattan. il n'a pas tort, les américains sont déjà très proches de ces copains les sauvages à barbouses enturbannées : ils se promènent avec des flingues en poches et les armes sont en vente libres !

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11/09-2007 à 09:44

cette religion a laissé ses adeptes 800 ans en arriere

quand on lit l'histoire des sciences en Europe, c'est une double lutte :
- la première contre les habitudes mentales,
- la seconde contre l'Eglise catholique (d'abord) qui n'admettait pas que l'on remette en question l'exclusivité de son interprétation du monde.
ça a commencé à la Renaissance... et ça n'est pas fini !

et la seconde lutte était bien la plus dangeureuse !

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11/09-2007 à 17:42Le culte de la mort,

http://www.amnestyinternational.be/doc/article11607.html

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/fr/cfsp/95942.pdf

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=77368

Modifie par Modifié par Galeric le 11/09/2

12/09-2007 à 08:31Merci de l'info.
je leur dirais plutôt "continuez, continuez, de cette façon vous propagez et cultivez l'idée que l'islam est synonyme de boucherie humaine."

le drame de notre monde est que l'on a d'un côté un puissant crétin qui a ouvert une guerre en Irak afin de libérer des puits de pétroles pour rembourser ces sponsors électoraux (une anecdote), un puissant crétin dont la culture n'atteint pas celle de Tintin au Congo et de l'autre un monde musulman qui se rend compte que le monde c'est développé sans lui mais qui n'a ni les couilles ni le niveau pour se poser la question : pourquoi ?
et sur cette question là je suis assez d'accord avec les anarchistes qui disent que les religions sont un moyen pour maintenir les peuples en esclavage.
et comme il est plus facile d'être le chef au milieu d'un peuple abruti, pourquoi se donner des difficultés et du travail ?

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12/09-2007 à 08:57

je suis assez d'accord avec les anarchistes qui disent que les religions sont un moyen pour maintenir les peuples en esclavage.

Il n'y a pas que les anarchistes qui pensent ça [°)] ,les laïques aussi...

le drame de notre monde est que l'on a d'un côté un puissant crétin qui a ouvert une guerre en Irak afin de libérer des puits de pétroles pour rembourser ces sponsors électoraux (une anecdote), un puissant crétin dont la culture n'atteint pas celle de Tintin au Congo

Tintin au Congo vu par Picha

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Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

13/09-2007 à 12:39epictete ma poule, que ton coup de gueule ait été trop caricatural, soit, mais alors je te propose d'autres alliés comme par exemple le Ministre d'un pays sorti du moyen-age...
la Turquie, au hazard...

« Les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées nos casernes et les croyants nos soldats » a déclaré l?actuel premier ministre Turque Hecep Tayyip Erdogan? »

Aujourd?hui, ils sont minoritaires, mais demain ?? Quand La Turquie, du fait de sa démographie sera le pays qui, au Parlement Européen, aura le plus grand nombre de députés?alors serez-vous prêt à accepter de vous soumettre à la Charia, la loi islamique ?

Non à l'entrée de la Turquie en Europe http://www.lapetition.com/sign1.cfm?numero=778

... ...

Imprescriptible : Base documentaire sur le génocide arménien http://www.imprescriptible.fr/dossiers/petitions/balakian/

" Adolf Hitler a dit à ses conseillers militaires, le 22 août 1939 « Qui, après tout, parle aujourd'hui de la destruction des Arméniens » ?"

« Le déni du Génocide arménien par le gouvernement turc encourage, par sa nature même, les programmes actuels néo-nazis qui nient l'Holocauste juif, les politiques cambodgiennes actuelles cherchant à nier le génocide qui a eu lieu dans ce pays dans les années 1970, ainsi que tout autre programme qui cherche à nier le génocide. Le déni du génocide menace la signification des génocides qui ont lieu épisodiquement actuellement en Afrique et dans les Balkans. Les tactiques turques gouvernementales ont pavé pour l'avenir la route des stratégies négationnistes soutenues par l'Etat vis-à-vis de l'Holocauste et du Génocide. »

... ...

Comité de Défense de la Cause Arménienne France http://www.cdca.asso.fr/petition/petition.php

"...En effet, la Turquie doit encore (avant de prétendre entrer en Europe) :

- Evacuer l'île de Chypre occupée illégalement depuis 1974,
- Libérer les prisonniers politiques détenus dans ses geôles,
- Donner un statut durable à sa minorité kurde,
- Garantir les droits de ses minorités religieuses,
- Reconnaître le crime de génocide commis à l'encontre des populations arméniennes de l'Empire ottoman et ses conséquences,
- Accepter une " solution politique à la question arménienne " afin de mettre un terme à son impunité,
- Lever le blocus exercé depuis 1991 à l'encontre de l'Arménie.

L'Europe s'est bâtie sur des valeurs communes, respectueuses des droits de l'Homme et des libertés individuelles. Le non respect permanent par la Turquie de l'ensemble de ses principes et des dispositions figurant dans la résolution du Parlement européen du 18 juin 1987, doit donc constituer un obstacle incontournable à l'examen d'une éventuelle adhésion de la Turquie à l'Union Européenne."

... ...

Campaign against Turkish membership in EU http://www.petitiononline.com/euro2/petition.html

(des rappels d’évidence ! )

... ...

La Turquie s'enfonce dans un climat antichrétien http://www.fahayek.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1441&Itemid=46

Ecrit par Marc Semon, "Libération" 23-04-2007

"La mort des trois évangélistes fait suite à plusieurs crimes contre les minorités. Avant d'être égorgées, les trois victimes ont été pendant plus de trois heures lacérées de dizaines de coups de couteau, notamment dans les testicules et à l'anus. «Il est clair que ces blessures ont été infligées pour torturer», a expliqué le médecin légiste. Jour après jour sortent de nouveaux détails atroces sur l'assassinat, le 18 avril, de trois protestants évangélistes deux Turcs convertis et un Allemand à Malatya, ville de 400 000 habitants de l'est de la Turquie, par une bande de jeunes d'un foyer-internat islamiste. Ils affirment avoir agi «pour la défense de la religion et de la patrie."

... ...

Bref, l'idée même d'une entrée de la Turquie en Europe me paraît comparable à l'illusion de paix lors des accords de 1938 avec Hitler.
Si on revoit le détail de ce que les alliés ont oublié, négligé, sacrifié pour sauver la paix… quand on aura un minaret dans le cul on ne pourra pas se plaindre qu’Erdogan ne nous avait pas averti !

Tu vois qu’il ne suffit pas d’être musulman pour être…. disons fortement criticables.

Modifie par Modifié par cet1PEC le 13/09/2

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13/09-2007 à 14:02

Bref, l'idée même d'une entrée de la Turquie en Europe me paraît comparable à l'illusion de paix lors des accords de 1938 avec Hitler.

idiotie

quand on aura un minaret dans le cul on ne pourra pas se plaindre qu’Erdogan ne nous avait pas averti !

Répondre à une connerie, par une connerie, c'est une connerie.

Aujourd?hui, ils sont minoritaires, mais demain ?? Quand La Turquie, du fait de sa démographie sera le pays qui, au Parlement Européen, aura le plus grand nombre de députés?

Désinformation et contre vérité, quel que soit le nombre d'habitants d'un pays, il ne pourra jamais être majoritaire.

alors serez-vous prêt à accepter de vous soumettre à la Charia, la loi islamique ?

Rien a voir avec la demande d'entrée dans l'Europe de la Turquie.

Cela dit, je n'oublie pas, de ne pas souhaiter un bon ramadan à ceux dont la religion cautionne l'esclavage entre autres..

13/09-2007 à 14:18

= Bref, l'idée même d'une entrée de la Turquie en Europe me paraît comparable à l'illusion de paix lors des accords de 1938 avec Hitler.
= idiotie

ah oui ? et en quoi ?

Cela dit, je n'oublie pas, de ne pas souhaiter un bon ramadan ...

ça, c'est d'un cruel !
quand on est obligé de bâââfrer toute la nuit pour jeuner tout le journée ! c'est d'un sadisme !

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