Que risque les enseignants s'ils ne lisent pas ce

22/10-2007 à 22:19 J ai vu dans les infos , que la lecture de la lettre de Gui Môquet est obligatoire...Mais je n 'ai lu nul par ce qu'il se passerais si les enseignant ne veulent pas faire lire cela? Pourquoi autant d'histoire , je ne comprend pas très bien.Merci de me donner quelque explication suplémentaire ce serais gentil. Merçi


http://2007.fr.msn.com/article_spe.aspx?key=La_lettre_de_Guy_Moquet

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22/10-2007 à 22:38Xavier Darcos a dit clairement qu'il ne se passerait rien du tout.
Il avait déclaré sur RTL: "J'ai dit aux professeurs qu'ils devaient le faire à leur manière, que si vraiment ça heurtait à ce point leur conscience d'exalter la résistance, qu'ils ne le fassent pas. Je n'irai pas les fliquer, les repérer et sévir, c'est tout à fait loin de mon approche des choses."

22/10-2007 à 22:41Officiellement ils ne risquent rien.
Quand au pourquoi ils ne veulent pas lire cette lettre, c'est uniquement parce que c'est Nicolas qui leur a demandé, et en France on ne doit rien demander à un enseignant, d'après ce que j'ai compris des explications des représentants du SNES
Cela dit, comme d'habitude, on fait tout un foin pour trois gugusses qui n'ont pas lu la lettre, alors que la majorité des enseignants ont suivit la recommandation.

22/10-2007 à 22:41Merci , j avais pas vu Mais pourquoi autant d 'histoire si finalement il ne sont ( pas obligé a le lire , et que celui qui ne le lit pas n aura pas de problème...) C'est ca que je voulais dire , je ne comprend pas pourquoi cette polémique au fait...

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22/10-2007 à 22:43MERCI Galeric , mon message a été écrit en mêm temps que le tien Merci pour ta réponse , je comprend mieu

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22/10-2007 à 22:53en meme temps,pourquoi lire cette lettre????????????? ca va Changer quoi??????

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22/10-2007 à 22:58

en meme temps,pourquoi lire cette lettre????????????? ca va Changer quoi??????

Car avant personne ne la lisait du tout? ca se fesait dans certaines école?

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22/10-2007 à 23:00http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-968843,0.html?xtor=RSS-3208

Laporte l'avait aussi lue aux joueurs de l'équipe de france de rugby juste avant que les argentins nous mettent une rouste de premier ordre.

Modifie par Modifié par grolou le 22/10/20

22/10-2007 à 23:02

ca va Changer quoi???

Tout, Patou, tout..........

22/10-2007 à 23:04Merci grolou!! les info sont plus claire dans ce lien !!

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22/10-2007 à 23:08

Laporte l'avait aussi lue aux joueurs de l'équipe de france de rugby

oui [°)]

22/10-2007 à 23:11Et tu as raison, ça a tout changé Ya qu'à demander aux argentins.

22/10-2007 à 23:17

Et tu as raison, ça a tout changé

ben oui, au deuxième match contre les argentins, Laporte ne l'avait pas relue, et il suffit de voir la différence aue score

22/10-2007 à 23:47

Car avant personne ne la lisait du tout? ca se fesait dans certaines école?

Lorsque j'ai étudié la seconde guerre mondiale, mon professeur avait fait le choix de nous lire cette lettre, tout comme un échantillon de lettres de poilus au moment de nous enseigner la première guerre mondiale, d'autres préféraient diffuser des films documentaires, des discours radiophoniques...etc
Quelque soit l'outil utilisé, je garde un très bon souvenir de ces lectures qui sont venues compléter les manuels pédagogiques, purement théoriques et souvent ennnuyeux. Cela a attisé ma curiosité et n'a fait que renforcer ma soif d'apprendre ce qu'il s'était réellement passé pendant ces tristes périodes de notre histoire et ce dans chaque camp, chaque pays, à travers chaque idéologie...etc

Modifie par Modifié par emibil le 23/10/20

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" J'étais furieux de n'avoir pas de souliers ; alors j'ai rencontré un homme qui n'avait pas de pieds, et je me suis trouvé content de mon sort. "

23/10-2007 à 00:02oui , je comprend. Petite aussi je m 'interressais et essayais de comprendre cette question? pourquoi les guerres !Il n y a pas si longtemps j ai été visité Auchwitz et les camp de birkenau en pologne , la bas aussi , des tas de lettres retrouvée , en Belgique , en France ... elles sont nombreuse et triste les lettres des pauvre soldat mort si jeunes...
Ci joint , mon blog sur Auchwitz ...J ai toujours dure de réalisé que des hommes ont pu faire des chose aussi cruelle ! sans oublier qu 'encore a l 'heure actuelle ds d 'autre pays , guerre et torture sont toujours d actualité...

http://lalieaxel.skyrock.com/

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23/10-2007 à 00:15

qui sont venus complétés

qui sont venues compléter

Cela à attiser

cela a attisé
Que cela ne se reproduise plus, si tu ne veux pas être privée de sortie le 3 novembre, avec ta copine
Et, rappelle moi qui cherche un stage de rédacteur ?

Modifie par Modifié par Galeric le 23/10/2

23/10-2007 à 00:21Il est intéressant de connaitre la teneur d'un des poèmes trouvés sur Guy Môquet le jour de son arrestation. http://contrejournal.blogs.liberation.fr/mon_weblog/2007/10/la-contre-lettr.html

« Parmi ceux qui sont en prison
Se trouvent nos 3 camarades
Berselli, Planquette et Simon
Qui vont passer des jours maussades

Vous êtes tous trois enfermés
Mais patience, prenez courage
Vous serez bientôt libérés
Par tous vos frères d’esclavage

Les traîtres de notre pays
Ces agents du capitalisme
Nous les chasserons hors d’ici
Pour instaurer le socialisme

Main dans la main Révolution
Pour que vainque le communisme
Pour vous sortir de la prison
Pour tuer le capitalisme

Ils se sont sacrifiés pour nous
Par leur action libératrice.»

et un dossier http://www.histoire.ac-versailles.fr/spip.php?article481

23/10-2007 à 00:40 (Nicolas Sarkozy) Si j'ai voulu que fût lue la lettre si émouvante que Guy Môquet écivit à ses parents à la veille d'être fusillé, c'est parce que je crois qu'il est essentiel d'expliquer à nos enfants ce qu'est un jeune Français, et de leur montrer à travers le sacrifice de quelques-uns de ces héros anonymes dont les livres d'histoire ne parlent pas, ce qu'est la grandeur d'un homme qui se donne à une cause plus grande que lui. Souvenez-vous enfants de France, que des hommes admirables ont conquis par leur sacrifice la liberté dont vous jouissez [...]
Je n'ai jamais pu lire ou écouter la lettre de Guy Môquet sans en être profondément bouleversé [...]
Ma première décision de président de la République sera de demander au futur ministre de l'Éducation nationale que cette lettre soit lue en début d'année [ scolaire ] à tous les lycéens de France ».

http://www.crdp-reims.fr/memoire/informations/actualites/22_octobre.htm#initiativecontroversee

23/10-2007 à 01:03le problème récurrent avec sarko, c'est qu'il est (au mieux) bourré de bons sentiments mal placés ou (au pire) expert en l'art de l'embobinage et la désinformation.

Le fait d'être bouleversé par la lettre de Guy Môquet est une chose (même si, avis perso, cela relève d'un sentimentalisme de midinette parfaitement déplacé en la circonstance), en imposer la lecture avec pour attendu qu'il est "essentiel d'expliquer à nos enfants.... etc." c'est quand même se foutre du monde.

Indépendamment des lourdes connotations de récupérations de tout bord (PC, gaullistes, et aujourd'hui sarkozystes) qui ont été faite de cette missive (a priori par son contenu essentiellement familiale et personnelle, ne portant strictement aucun message idéologique ou moral dans un sens ou un autre, bref tout le contraire d'un tract ou d'un appel quelconque à la résistance, au sacrifice ou autre, bref, absolument pas un texte didactique surtout si on le sort de son contexte...
or, justement, c'est le contexte qui est intéressant (le fait entre autres que Guy Môquet ait été un otage et certainement pas un résistant au sens où on l'a entendu depuis, ou celui, bien plus révélateur que c'est précisément ce texte (parfaitement anodin et politiquement correct jusqu'à l'écoeurement) qu'on a retenu
alors que ce même Guy Môquet, comme le rappelle Grolou, a su écrire des lignes autrement plus lourdes de sens, sans parler des messages laissés sur les planches de bois de leur prison (et qui ont été reprises et diffusées par Aragon ou d'autres (Vidal Naquet, par exemple), ou surtout la lettre écrite (dans les mêmes circonstances) par un camarade de Guy Môquet, promis au même sort que lui, et qui dans son adresse à ses parents (la lettre commence presque identiquement par un "petite maman chérie"), parle de lutte, de résistance, de sacrifice et de révolution... mais évidemment (et hélas pour sarkozy), y apparaît le mot "communisme".

L'avantage insigne de ce débat en tout cas, est qu'il aura suscité le débat et peut-être aidé à remettre en place quelques idées un peu trop vite arrêtées sur le quai d'une station de métro (au reste, dans ce cas, pourquoi Guy Môquet ? Après tout le Charles Michels, Corentin Celton ou le Colonel Fabien (surtout ce dernier) eussent tout autant mérité d'être mis à l'honneur.

Enfin, pas d'accord, Galeric, je ne vois pas en quoi le président a à dicter leur conduite aux enseignants (j'aurais eu la même réaction face à l'appel au drapeau de Ségolène ou la récitation de l'hymne national de Chevènement... la symbolique, le cérémoniel et le compassionnel n'ont aucune valeur pédagogique s'ils ne sont pas présentés, encadrés, justifiés, critiqués, expliqués, décortiqués.
C'est tout le défi de l'enseignement par rapport à l'endoctrinement (ou la récupération ou le révisionnisme)

23/10-2007 à 01:59

C'est tout le défi de l'enseignement par rapport à l'endoctrinement (ou la récupération ou le révisionnisme)

C'est au SNES qu'il faut expliquer cela.

je ne vois pas en quoi le président a à dicter leur conduite aux enseignants

Et pourquoi pas? 53% de 80% de votants par rapport à un fonctionnaire qui ne se prive pas de pratiquer l'endoctrinement. Je sais ce n'est pas le cas du plus grand nombre, mais ne viens pas me dire que ce n'est pas le cas des illuminés du SNES que l'on a pu entendre ces derniers jours sur toutes les ondes.

mais évidemment (et hélas pour sarkozy), y apparaît le mot "communisme".

Pourquoi hélas? le communisme est bien aussi dans l'histoire, et Sarko n'y est pour rien et là tu pourrais dire "hélas".

Le communisme à la date où Môquet est arrêté, est l'allié du Reich, et je ne vois rien de grand en cela. Peux-tu être certain que si Môquet avait su ce que faisait Staline, s'il avait su ce qui se passait dans les républiques socialistes de l'union soviétique, il aurait continué le combat de l'utopie communiste que le SNES mène encore aujourd'hui ?

Môquet, c'est la grandeur d'un homme qui se donne à une cause plus grande que lui. D'accord il faut le remettre dans le contexte. Expliquer comment on pouvait être communiste en 1941, alors que le communisme a fait plus de 25 millions de victimes. Serait-ce justement cette remise en contexte qui fait peur au SNES? Heureusement le Reich a eu la bonne idée de rompre le pacte germano-soviétique, et si les communistes sont alors entrés en résistance, contre le nazisme, il ne fait secret pour personne que c'était pour attendre l'arrivée du petit père des peuples qui leur promettait un avenir tout rose.

Souvenez-vous enfants de France, que des hommes admirables ont conquis par leur sacrifice la liberté dont vous jouissez.............Là aussi il faut remettre en contexte, et continuer l'Histoire de homme qui se donne à une cause plus grande que lui, une cause qui le dépasse pour le sublimer.

De toutes façons, il y a au moins un objectif qui a été atteint, c'est de stimuler l'intérêt pour l'Histoire et les professeurs d'histoire ne devraient pas s'en plaindre, au moins ceux qui n'instrumentalisent pas l'histoire qu'ils sont chargés d'enseigner.

je ne vois pas en quoi le président a à dicter leur conduite aux enseignants

Si la première autorité d'un Pays n'a pas la possibilité de dire que l'histoire de son pays doit être enseigné aux élèves, qui pourrait alors le faire. Quand au point de la pédagogie, c'est de la responsabilité de l'enseignant, et je précise au passage, que quel que soit le professeur, il y a en tout et pour tout ZERO heure de "Pédagogie" au cours de sa formation. C'est de la science infuse que tous ceux qui sont devant les élèves ont. Ceux qui n'ont pas cette chance sont délégués syndicaux, parlent pour dire n'importe quoi à la télé ou à la radio, mais au moins ne pourrissent pas l'avenir des élèves.