Sapin de noël et laïcité

11/12-2007 à 00:31Bonsoir,

Je ne sais si vous avez eu mon 1er message, mais je recomme:

A t'on le doit de mettre un sapin de öël dans un local d'une association pour enfant à but non lucratif sans avoir de problème?
2 collègues, un d'origine juive et l'autre maghrébine ont été choqués. Que dois-je faire ? l'enlever? le garder? sachant que le sapin de noël est pain et non religieux ?
Merci pour votre réponse.
Mimi

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mimi

11/12-2007 à 01:11Bonsoir. Que faire? Expliquer à tes interlocuteurs qu'ils sont de sombres ignares incultes et que pour leur gouverne la tradition du sapin après le solstice d’hiver comme symbole de renaissance et de vie est bien antérieure au christianisme et se retrouve de l'asie mineure à la scandinavie des siècles avant l'apparition du christianisme.

Dis leur aussi de faire attention à la galette des rois qui va arriver ensuite. S'ils tombent sur la fève ils seront illico transformés en suppôts zélotes du christianisme autant que de la monarchie.
Bon courage pour supporter des crétins intolérants et ignorants de l'acabit de tes deux collègues.

Modifie par grolou le 11/12/2007 à 01:16:2

11/12-2007 à 02:02Bonjour,

enfant à but non lucratif

à l'arche de Zoé ils étaient à but lucratifs les enfants.

11/12-2007 à 07:11 quel rapport avec l'arche de Zoé, en l'occurence ?

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11/12-2007 à 07:56le rapport avec l'arche ? juste l'humour! quand comme dans l'exemple que donnent tes collègues on atteint ces tréfonds d'inculture et d'intolérance crasses (du reste les deux vont ensemble) on n'a guère que l'humour et l'ironie pour se consoler...
Dernier conseil : vu l'ambiance, éviter de mettre des nounours baptisés mahomet ou yahvé au pied de ce malheureux sapin...

Modifie par johannis le 11/12/2007 à 08:02

11/12-2007 à 07:59Bonjour,

quel rapport

Financier.

11/12-2007 à 09:20Bonjour,

A t'on le doit de mettre un sapin de öël dans un local d'une association pour enfant à but non lucratif sans avoir de problème?
2 collègues, un d'origine juive et l'autre maghrébine ont été choqués. Que dois-je faire ? l'enlever?

Pauvres gosses ,faut croire alors,à cause de deux crétins,que les enfants n'auront même pas un petit cadeau en dessous du sapin...
Ca me dépasse...

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Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

11/12-2007 à 09:46Bonjour,

Que font ces deux collègues intolérants en France?

Qu'ils aillent dans un pays plus libéral....musulman ou hébreux.....

Lequel????????

Merci pour votre réponse.

11/12-2007 à 13:32Bonjour,
"A t'on le doit de mettre un sapin de öël...
2 collègues, un d'origine juive et l'autre maghrébine ont été choqués."
1) pour que le message d'espoir et/ou de paix dans le monde soit compris de la part des cons, tu enlèves le sapin et tu le remplaces par un minaret et un thora enlacés par un fil de fer barbelé.
2) si le sens leur échappe, tu remets le sapin et tu rajouttes à ces pieds, un gilet pare-balle avec une étiquette :
= billet de visite de Jérusalem et Betthléhem (avec traduction arabe et hébreu).
3) et si ça leur plait pas, tu fait venir FR3 pour filmer l'anecdote, car si tu dis à des cons qu'ils sont cons ils vont te le prouver en te foutant sur la gueule alors qu'en les prenant au sérieux, ils découvriront stupéfaits qu'il doit bien y avoir 2 ou 3 maghrébins et 2 ou 3 juifs en France pour leur dire la même chose.

ou alors tu mets une grande affiche à l'intention des parents :

Moi, Martin ai voulu mettre un sapin pour fêter Noël avec vos gosses mais Ben Youssof et Ben Simon sont choqués par ce manque de laïcité alors vos gamins iront faire la fête ailleurs qu'ici, salut et bonne année.

on peut-être juifs ou maghrébins (parmis nos pieds noirs, nous avions les 2...) et ignorer qu'avant leur venue au monde ce que nos chers camarades communistes faisaient pour Noël... qu'ils se dépêchent de questionner Le Parti Coomuniste Fançais avant qu'il ne disparaisse !

accessoirement, propose leur de venir sur le forum de Mémoclic, con rigole...
parceque... quand l'association laïque leur sert une tranche de jambon entre deux tranches de pain pas hazim un jour de Ramadan, ils ferment leurs gueules, ces défenseurs du laïc ?

ou bien ils sont laïcs juste quand ça leur permet de faire les intéressants et de faire chier le monde ?

Que font ces deux collègues intolérants en France?

profiter de la tolérance des français, tiens !

surtout que depuis la Révolution Française, on n'est pas obligés d'être catholique romain comme le Roi pour être ces sujets, non, ces citoyens, non enfin... français !
bref on n'est plus obligé d'avoir une religion (la bonne, bien sûr) pour être français, ni même d'avoir une religion, tant qu'on pratique la laïcité sans fanatisme... avec tolérance...

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

11/12-2007 à 14:42Bonjour,
Merci à vous tous pour vos réponses
J'ai décidé de garder le sapin et d'essayer de leur explication la raison.
je suis moi-même d'origine maghrébine (non pratiquante) et chaque année, j'ai un sapin, une crèche et surtout des cadeaux et ce depuis mon enfance.

Bonne journée et encore merci

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mimi

11/12-2007 à 14:45ouais les guerres de religions ont disparues ? mince je n'etais pas informée
Lamentable , le sapin , mm si on ne cherche pas son origine historique ou autre, c'est le symbole de la fête (religieuse ou non) et surtout celle des enfants , qui, les pauvres, ont encore des années devant eux pour découvrir la connerie humaine


Le sapin est un symbole de fécondité
et de renaissance ; il l’illustre en restant vert au temps les plus froid de
l’hiver, ce qui déterminera les Celtes à le choisir, longtemps avant le
christianisme, comme symbole d’espoir

Modifie par atrium le 11/12/2007 à 17:07:0

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11/12-2007 à 18:04Oui, et même que Charlemagne accrochait les yeux et les intestins de ses ennemis vaincus aux branches des sapins à Aix la Chapelle. Il faut croire qu'il n'avait ni boules ni guirlandes.

Modifie par grolou le 11/12/2007 à 18:08:5

11/12-2007 à 19:32Bonjour,

Oui, image et même que Charlemagne accrochait les yeux et les intestins de ses ennemis vaincus aux branches des sapins à Aix la Chapelle. Il faut croire qu'il n'avait ni boules ni guirlandes.

..Dire que c'est ce type là qui a inventé l'école...
....si j'avais su j'aurais pas été.;

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"On ne devrait jamais quitter Montauban"..

12/12-2007 à 15:45Bonjour,

..Dire que c'est ce type là qui a inventé l'école...
....si j'avais su j'aurais pas été.;

ça craignait rien, à Noël, t'as pas les mouches

" ... ce qui déterminera les Celtes à le choisir, comme symbole d’espoir "
comment veux-tu qu'ils le sachent ! depuis qu'ils n'apprennent plus "nos ancêtres les gaulois" je suis prêt à parier que certains croient que Charlemagne était un groupe hard rock né en Palestine sous l'Occupation turque.

"Le sapin est un symbole d'espoir"
dans les pays où y a pas de sapin, on se contente de répéter, "l'an prochain en Palestine"... et comme y zont pas de sapin ni de patte de lapin, y zen ont bien pour 2000 ans à se répéter [°)]

Modifie par cet1PEC le 13/12/2007 à 08:01:

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

13/12-2007 à 08:15et tes copains laïques, ils se sont interdits d'aller voir ou de bénéficier ou de participer au Nouvel An Chinois à Paris ?
hum ? par crainte de se délaïciser ?
et la "Full Mone" indienne ?
Hum ?
et Caranaval... c'est pas net non plus ! parceque vous n'organiser jamais de Carnaval dans votre boutique laïque, bien sur...

fait donc leur écouter Radio-Notre-Dame ou voir Dimanche Catho à la télé....
je te fiche mon billet que tu y entendras une complainte des curés et grenouilles de bénitiers sur une fête qui a perdu son sens, qui c'est paganisée (ce qu'elle était d'ailleur à l'origine ), commercialisée, banalisée... bref laïcisée...

j'ai déjà entendu ça il y 20 ans ...

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

13/12-2007 à 14:15Encore des mauvaises nouvelles cet1Pec d'ici et là.

Le politiquement correct et la présence importante d’autres communautés religieuses poussent à renoncer à l’usage du mot Noël. Les exemples fusent…

Le monde chrétien s’apprête à fêter Noël. Un Noël vidé peu à peu, sinon de son sens religieux, du moins de certains de ses symboles, pourtant puisés dans la tradition. Le «politiquement correct» ne les veut plus, à l’heure où la laïcité prend la forme d’une nouvelle religion. Le débat sur l’interdiction du foulard dans les écoles publiques en France s’est aujourd’hui étendu à Noël et à ses symboles, y compris en Grande-Bretagne, en Italie ou aux Etats-Unis. Cela, au nom du «respect» de la laïcité à tout prix. Poésies et chants de Noël passent à la trappe dans certaines écoles, tout comme sont évités les crèches, le papa Noël cher aux enfants, et même le sapin de Noël.

Récemment(en 2004), au grand étonnement de la majorité des élèves d’un lycée de Lagny-sur-Marne, en France, un sapin de Noël a ainsi été retiré, avant d’être réinstallé, après la grogne de la plupart des élèves. Raison invoquée par le recteur de l’établissement: la présence de ce sapin était contestée. «Des élèves s’étonnaient du non-respect, selon eux, du principe de laïcité. J’ai donc décidé de retirer le sapin afin d’avoir un débat avec tous les élèves et leur expliquer qu’il s’agit d’un symbole festif et non religieux», a expliqué le proviseur Thierry Vieusses. «Débile», ont rétorqué la plupart des étudiants, hostiles au retrait de ce sapin. Ce dernier a été rétabli. Mais dans le réfectoire, et non dans le hall d’entrée où il avait été dressé.

plus le roi des forêts

Le sapin n’est plus le «roi des forêts» non plus aux Etats-Unis, du moins dans la localité de Pasco, en Floride, où les autorités ont interdit la présence du sapin dans les édifices publics. Le procureur ayant conclu le plus sérieusement du monde que l’objet du litige constituait un symbole religieux.

Les enseignants français ne sont pas les seuls à être atteints de la «laïcitémania». Rejoints qu’ils sont dans l’absurde par une enseignante de Côme, dans le nord de l’Italie. Qui n’a rien trouvé de mieux que de biffer le nom de Jésus d’un chant de Noël, par égard, a-t-elle assuré, aux musulmans de sa classe. Alors que les parents, de leur propre aveu, n’avaient jamais rien demandé. Les élèves ont été avisés que lors du concert de Noël de cette année, le nom de «Jésus» sera remplacé par «vertu» dans le chant populaire «Buon Natale in allegria» (Joyeux Noël dans la gaîté). D’autres écoles italiennes ont suivi cet exemple. En renonçant tout simplement aux crèches et aux chants de Noël.

politiquement correct

La Grande-Bretagne n’est pas en reste avec sa notion d’un Noël politiquement correct. Qui fait toutefois grincer des dents les Britanniques. Les tentatives pour expurger toute référence au christianisme dans les célébrations de Noël, prétendument pour ne pas offusquer les autres religions, suscitent en effet un beau tollé dans le pays. Tout a commencé par la décision du premier ministre Tony Blair de faire imprimer deux cartes de voeux cette année: l’une, destinée aux non-chrétiens, était accompagnée du message «Meilleurs voeux pour la nouvelle année», omettant toute référence à Noël. L’autre, destinée aux chrétiens, portait la mention traditionnelle: «Meilleurs voeux de Noël et de Nouvel-An».

cantiques indésirables

Les dirigeants de la bibliothèque de High Wycombe, à l’ouest de Londres, ont pour leur part refusé des affiches annonçant un concert de cantiques de Noël. Motif: cela peut déranger les autres religions. Problème: la même bibliothèque a organisé une fête pour célébrer l’Aïd al-Fitr, marquant la fin du ramadan, le mois sacré du jeûne musulman. Même la Croix-Rouge du pays n’échappe pas à ce «politiquement correct». Puisqu’elle a décidé de ne pas vendre dans ses boutiques des calendriers de l’Avent qui contiendraient des représentations de Marie ou Joseph.

Les écoles publiques dans le pays ont aussi été gagnées par le phénomène. Nombre d’entre elles auraient également renoncé à organiser les fameuses «Nativity Plays», des pièces de théâtre mettant en scène les écoliers qui rejouent l’histoire de Noël, déguisés en bergers, anges, Marie et Joseph, devant un auditoire de parents attendris. Des spectacles éliminés… de peur qu’ils n’embarrassent les enfants musulmans, juifs ou hindous.

à utiliser avec prudence

Pour l’évêque de Lichfield, Mgr Jonathan Gledhill, «Si certains ont un problème avec le mot Noël, ce n’est pas le cas des gens appartenant à d’autres religions, qui n’y trouvent rien à redire. On nous dit que c’est pour respecter les gens ayant d’autres religions. Mais c’est étrange, parce que vous entendez rarement des personnes d’autres confessions que la foi chrétienne se plaindre de Noël».

A Washington même, Noël est devenu un mot à utiliser avec prudence, y compris du côté du pouvoir, donc du président Bush, lui qui n’a pourtant pas hésité à parler de croisade chrétienne, du bien contre le mal pour aller guerroyer en Afghanistan puis en Irak. Aujourd’hui, il prend des gants pour parler de Noël. En terminant l’autre jour sa conférence de presse de fin d’année, il a souhaité aux journalistes «Joyeuses vacances» et non «Joyeux Noël».

Vantée comme la période de la concorde, Noël est en effet devenue, ces dernières années aux Etats-Unis, un sujet de discorde et de débat sur la manière de célébrer les fêtes de fin d’année sans promouvoir la religion au détriment des non-chrétiens. Des grands magasins, comme Macy’s, offrent ces temps des décorations proclamant de «Joyeuses Vacances» ou de «Meilleures fêtes». Mais pas de «Joyeux Noël». Le système éducatif public emboîte le pas. Des écoles du New Jersey ont ainsi banni toutes les chansons de Noël, même instrumentales. Les organisateurs d’une fête de fin d’année à Wichita (Kansas) allant jusqu’à rebaptiser leur sapin de Noël en «arbre de la Communauté».

source: laliberte.ch

laliberté ,On la perd un peu plus chaque jour... [°)]

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Dieu fait ce qu'il peut de ses mains, mais le diable fait beaucoup mieux avec sa queue.

13/12-2007 à 14:19

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Quoi que je fasse, où que je sois, rien ne t'efface, je pense à toi....

http://www.monzoo.net/myzoo.php?pseudo=cheyenne34

13/12-2007 à 18:28Sont tous tombés sur la tête

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13/12-2007 à 21:27Bonsoir.

13/12-2007 à 21:44Bonjour,

Ils sont bien à plaindre, tes deux collègues...
Si leur dieu est amour ou miséricordieux, comme le prétendent les livres sacrés, ils te pardonneront sûrement de vouloir partager un moment de bonheur avec des gamins.
Garde ce sapin bien en place et continue à défendre ta liberté individuelle. La sapin est un symbole de laïcité apparu bien avant l'ère chrétienne puis récupéré par les "mangeurs de jésus".
Evidemment, si tu leur parles de laïcité, tu risques de t'attirer les foudres de ces deux imbéciles puisque pour eux, il vaut sûrement mieux "un mauvais dieu que pas de dieu du tout..."
A bientôt! Bonne année 2008, qui ne sera certainement pas l'an de la tolérance, d'après ce que je viens de lire!!!