Les logiciels les + agaçants

02/06 à 11:39Bonjour,

Jghm, je commande systèmatiquement des CD au Shipit Ubuntu lorsqu'ils sortent des versions.

Je les fais essayer aux gens. Alors question participation aux essais de Linux....des Linux, j'en ai plein mes tiroirs.

Mon expérience est simple : c'est inutilisable pour le profane particulier. C'est onéreux à mettre en place pour raison de complexité extrême dans les grands réseaux. Ca a un très grand retard ergonomique. Les applications sous Linux ressemblent à Office XP ou iWorks 1er du nom....

Ils font des efforts sur les fonctions via interface graphique, ils font des efforts gigantesques sur l'esthétique qui est de loin la plus avancée (et pour cause), ils tentent de rattraper le retard sur les fonctionnalités et l'ergonomie...mais ils en sont loin.

En revanche, en envoyant des chèques à Shipit Ubuntu et en leur demandant des Vrais CD (pas des machins téléchargés, des vrais qui donnent confiance. Les gens n'aiment pas les CD avec des étiquettes autocollantes ou des machins au stylo-feutre) pour les faire essayer autour de moi, je fais à peine mieux que toi avancer le schmilblick.

De plus, si je gagnais au lotto, il est certain que je donnerais une bonne part de mes gains à Shipit pour qu'ils puissent investir non pas dans la diffusion, mais le développement technologique.



Ensuite, pour répondre à Maric, c'est vrai! J'utilise Word comme il le dit, avec le tabulateur pour mettre l'adresse de destinataire, avec la barre espace pour décaler le texte, etc...J'utilise aussi certaines fonctions avancées, comme le titrage automatique ou certaines fonctions de paragraphes. Ceci dit, s'il est vrai que j'enregistre tout au format Word 97-2003, quoi qu'il en soit, OOo n'est pas capable de reprendre la mise en page au-delà d'une simple lettre. ET ça, à la condition qu'elle ait été tapée comme moi je le fais, c'est-à-dire avec des espaces et des tabulations. Si on utilise le titrage ou le paragraphe...on obtient vraiment du n'importe quoi comme affichage. De plus, dans le cas du diaporama Powerpoint, outre le fait qu'il y a des milliers de fonctions en moins dans OOo que dans MS Office, on ne peut pas l'enregistrer dans un autre format que .pps ou .ppt....Et OOo n'est pas capable d'ouvrir ni l'un ni l'autre. On aura plus de défilement automatique, ou alors pas de plein écran, ou le texte n'est plus centré, ou avec une police bizarre, ou il apparaît brutalement au lieu d'afficher un effet, les transitions entre les dias ont disparu, le chronométrage n'est pas régulier, etc..etc..etc... et ça, ce n'est pas une question d'utilisation, mais bien de compatibilité.

...Et ce n'est pas de notre faute plus qu'aux autres si plus de 95% des pros de la planète utilisent le même format!

Au début de mon interêt pour OOo, je faisais des diaporamas dessus pour les envoyer aux amis. Les réponses étaient "ça marche pas", "j'ai pas le son", "il a défilé en 5 secondes pis fini", etc... Je leur disais : "va télécharger OOo içi : www.... puis installe-le". Les réponses : "je ne peux pas, j'ai pas le droit", "voilà, j'ai une fenêtre qui me demande si je veux télécharger, je fais quoi maintenant"? "J'ai le fichier sur mon bureau, je dois faire quoi maintenant"? "Je l'ai installé, mais à un moment donné il m'a dit que je devais m'enregistrer, j'ai pas voulu, alors j'ai fait annuler"....etc....

...C'est de notre faute aussi ça??

Et ceux qui l'ont installé.."pfffhhh! Y'a même pas de correcteur orthographique", "quoi? y'a pas de dico"? "Sur le site ils disent qu'on doit installer un dico si on le veut, c'est quoi cette merde"?

Tout ça, ça s'appelle de l'ergonomie. Microsoft a mis en place tout un système commercial qui implique des formations pas très chères, qui garantissent un emploi et qui font que le pékin moyen arrive sur sa machine, il l'allume...et il bosse!

Pour travailler avec le gratuit, première étape, il faut savoir télécharger!!! Deuxième étape, il faut savoir "enregistrer sous" (la plupart des gens ne savent même pas où sont leur fichiers sur l'ordi, ils n'utilisent que la fonction "mes documents", point barre. Pire, ils ne savent même pas s'ils ont plusieurs partitions...et quand à savoir s'ils ont plusieurs disques durs..."et d'abord, c'est quoi un disque dur"?) ensuite il faut savoir cliquer sur le bon fichier, celui qui est marqué "setup.exe" ou qui porte le nom du logiciel "comment tu disais qu'il s'appelait déjà ce logiciel"?

...C'est pas si facile tout ça. Si pour moi l'utilisation de Linux ne poserait pas beaucoup de problèmes techniquement, hormis le fait qu'il n'existe pas de pilote wifi pour mon portable et que je ne veux pas mettre du PCMCIA simplement pour avoir du gratuit alors que j'ai rien que trois licences Windows...il n'est pas utilisable pour le commun des mortels qui représente tout de même largement plus de 80% des utilisateurs pourtant quotidiens.

Modifie par Memono le 02/06/2008 à  11:43:

02/06 à 12:36Bonjour,

il n'est pas utilisable pour le commun des mortels qui représente tout de même largement plus de 80% des utilisateurs pourtant quotidiens.


Sachant que ce plus de 80% des utilisateurs quotidiens possèdent un ordinateur sur lequel Windows a été installé d'office .
Inversons la démonstration.
Sachant que ce plus de 80% des utilisateurs quotidiens possèdent un ordinateur sur lequel Linux a été installé d'office.
Ca ferait plus de 80% des utilisateurs quotidiens qui auraient du mal a comprendre Windows

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02/06 à 12:52a propos du "PRO"

effectivement BILLOUX ayant gagné le poteau rose au petit jeu du commercial, on le retrouve partout.

resultat il prédomine, et du coup il est difficile de faire "sans"

OO fait ce qu'il peut et le fait tres bien, tant que l'on fait dans le basic pour la compatibilité, ce ne veut pas dire que OO n'est pas capable de faire du "PRO", il en ai capable aussi seulement il faut etre sur qu'a l'autre bout ce soit OO qui le lise, et c'est rarement lui dans 80% des cas, du coup on l'a dans l'OS.

je connais ça dans ma boite, ou on m'a refusé ACCESS qui m'aurrait été TRES utile, pour un probléme de nombre de licence restrein, quand j'ai demandé OO pour son OPEN-BASE avec lequel j'aurrais put faire contre mauvaise fortune bon coeur, on ma répondu "NIET" probléme de compatibilité......

Compabilité de quoi ai je répondu au service de maintenance informatique ????

cette base de donné ne m'aurrait servie qu'a moi, et m'aurrais grandement simplifier le travaille, puisque dans le fond seul les resultat comptais et pouvais , eux , etre sortie dans un format compatible, ce qui n'est pas compliqué a faire. surtout si les resultat sont sous forme graphique ou texte, on ce fout completement du suport utiliser pour les sortir......

Mais bon comme ceux qui sont sensé savoir ne veule pas ce casser le cul, on en est la.

le plus triste dans l'histoire c'est que 80% de ceux qui mettent les pates sur un micro dans la boite ne savent même pas sens servir, et ce foutent completement de savoir s'il sont sous MSoffice ou OO, vu qu'il ne l'utilise que pour du basic. les utilisation "PRO" etant faite sur un "LOG" fabriquer sur mesure et etudier pour cela.

quand je vois les feuille de calcul "EXELS" fabriqué par des soit disant connaisseur pour gerer certain travaux, je me dit que OO aurrait tres bien fait l'affaire , vu la merde du resultat

( a titre d'info j'ai tout repris de A è Z, moi simple opérateur de fabrication sans diplome informatique , pour obtenir deux fichier de 500 KO que l'on traite en 5 minute par jours, au lieu des 5 fichier de plus de 800 ko avec lequel on devait jonglé pendant 1/2 hrs pour obtenir les même résultat ( faux dailleur ) puisque celui qui les avait fait ne savait meme pas utilisé correctement les pourcentage )

le compatibilité c'est quoi en faite ????

je ne sais pas pour vous, mais pour moi la vrai compatibilité s'arréte au niveau du materiel. tant qu'une aplication est capable te tourner sur n'importe quel machine, pour moi c'est compatible BASTA......

la compatibilité logiciel n'existe pas, c'est un argument commercial avec lequel BILLOUX a fait fortune, bravo a lui.

pretendre que tel log n'est pas utilisable pour un probléme de compatibilité ( avec BILLOUX bien sur ) c'est ce livré pied et poing lié a ça dommination.

dans cette optique l'emergeance d'UBUNTU et de OO dans les administration est une TRES bonne chose, je le repete rien ne vos la concurence pour boosté les esprit créatif. MS OFFICE 2007 et ça nouvelle ergonomie( que je trouve tres sympat) aurrait t'il vu le jour si OO ne le poussait pas au CUL dans les administration ?????

je ne critique pas microsoft, parce ce qu'il au moins le merite d'avoit mis l'informatique a la porté de tous, si il avait fallut atendre LINUX et OO pour cela, on en serait encore a taper du basic en ligne sur des 386 IBM, certe si cela n'avait pas été lui ça en aurrait été un autre , APLE par exemple( l'evolution aurrait certainement été plus rapide dailleur vu qu'au depart les MAC etait mieux conçu que les PC bridé par un DOS ultra mal foutue)

quel est le meilleur ???? AUCUN il ce valent, celui qui fait la différence c'est celui qui tape sur la clavier, et un TRES BON utilisateur de OO peut facilement mettre la paté a un mauvais utilisateur d'MS OFFICE et "lycée de versaille"

"les gout et les couleurs ça ne ce discute point" et tant qu'un log fait ce que vous atendez de lui c'est un BON log, BASTA,

ce qui est agacant c'est l'imposture qui consiste a vous IMPOSER ceci ou cela sous pretexte d'une "compatibilté" qui n'est en vérité qu'une hypocrisie.

je fini par un phrase qui n'est pas de moi, mais qui mérite d'etre medité.

"Les virages de l'existence, sont les tounants de ceux qui pensent, l'esclavage est la dérive de ceux qui les suivent"

AMEN

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02/06 à 13:03Si tu parles de l'utilisateur très basique dont je parle, je suis complètement d'accord.

Quelqu'un qui ne sait pas télécharger et installer un logiciel sur Windows mais qui sait parfaitement l'utiliser (bien mieux que moi en l'occurrence), s'il avait été formé sur Linux au lieu de Windows et qu'il n'aie qu'à poser son cul sur sa chaise et bosser....eh bien le problème serait très exactement inverse.

Je dirais même que la ligne de commande Linux ne poserait plus vraiment de problème parce qu'alors, dans ce cas, ce serait Windows qui poserait des problèmes aux informaticiens.

Cet argument ne serait valable que dans le cas d'une inversion du marché. Mais je suis persuadé qu'elle serait possible.

Le problème, pour l'essentiel, c'est les coûts de formation sur Linux qui sont particulièrement rédhibitoires et, accessoirement, extrémement rares.

Il y a tout un tas d'associations pro-Linux. C'est là que les "Linuxiens" se retrouvent. Or, une association pro-Linux devrait être....pour les NON-Linuxiens...et là ça changerait passablement la donne.

Seulement, de nouveau, tout le monde utilise Windows, avec satisfaction. Comment dire aux gens : "vous utilisez Windows? Adhérer à notre association pour une somme modique et apprenez Linux"?? Les gens n'ont pas le temps de faire mumuse avec ça. D'autant que leur ordi ils le détestent! Une fois rentré chez eux après avoir fait les courses, être allés chercher les gosses, avoir fait toutes les petites choses qui restent à faire, plus celles qu'il faut faire à la maison, telles que le repas, coucher les mômes....faudrait encore se remettre au boulot pour apprendre l'informatique?? ...Ca risque pas....

Je vois ça d'içi : "cette année l'association pro-Linux machin de la région truc a formé avec succès une nouvelle fois 150 personnes à l'usage du logiciel libre. Ce succès, chaque année renouvelé, permet d'offrir la chance à ces personnes de travailler dans l'une des trois administrations et/ou entreprises qui fonctionnent avec Linux. Si l'inconvénient de leur formation est qu'il ne leur donne pas accès aux 10'000 administrations et/ou entreprises tournant sous Windows, il faut admettre qu'il est compensé par le sentiment d'avoir contribué largement au développement du libre et à sa diffusion...reste à voir si cela portera ses fruits pour ces personnes"?

Ca c'est de l'article journalistique...

02/06 à 13:11Question :

Comment briser ce cercle?

Peut-être en appliquant le principe de Spiralbol, à savoir y aller au culot et tant pis pour la compatibilité entre logiciels.

Seulement, je dois dire que si je devais créer un réseau dans ma petite entreprise...je prendrais clairement du Windows. Bien plus économique à mettre en place que Linux. Avec Linux, je devrais payer un gars cher parce que rare, incompétent avec un peu de chance parce qu'il n'y a aucune formation valable qui apporte des compétences sensées. C'est même pire que ça, la force de Linux réside dans le fait que chacun y apporte sa petite contribution...pas bon pour les standards ça...

Et après il faudrait trouver du personnel capable de l'utiliser...donc il faudrait payer des cours. Je verrais des tas de gens à la recherche d'un job capables de bosser sous Windows...mais non, j'ai décidé, je veux Linux et je commence, avant que eux commencent à travailler, par leur offrir une formation....

...Ben non....

02/06 à 13:53un petit peut bridé par le préjuger MEmomo

Si par hazard tu paye un MEC pour te faire un reseau valable, que crois tu qu'il utilisera ???????

y'a de forte chance qu'il utilise comme 80% de boite, un reseau UNIX, systeme qui a servie de base a la conception de LINUX.

comme quoi hein


un reseau est la pour faire circulé les infrmation d'un poste a un autres ce qui ce passe dans les postes le reseau s'en fout les information sont toujours les mêmes

je veut pas entré dans des detail thecnique, mais dison globalment qu'un reseau c'est une route, et que sur cette route on peut faire rouler n'importe quoi windows, linux, MAC , on s'en fout, c'est Cool non

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02/06 à 14:05Oh que non Spiralbol....

Il est vrai que la majorité des serveurs centraux fonctionnent avec Apache, mais avec un virtualiseur qui fait tourner Windows Server avec Exchange ou un réseau virtuel IBM ou Cisco....

...Rien à voir avec Linux donc....

Et sur chaque poste, ce sera du Windows, pas du Linux. Et, en fait de réseaux d'entreprise, le problème c'est les postes de travail, pas les serveurs. Les serveurs, seuls les informaticiens s'en occupent. Donc on s'en fout ce qu'il y a dessus. Pèter l'hégémonie MS serait de remplacer les postes de travail, et ça....

...Moi je n'y attaquerais pas en tous cas...A mon avis, il faut être une institution qui peut gaspiller de l'argent public pour faire ce genre de choses.

En Suisse ils font des essais avec Linux depuis plus de 10 ans...et ils en sont toujours au stade des essais tant ça pose des problèmes....

02/06 à 14:23Rebonjour ,
Copier-coller :

Seulement, je dois dire que si je devais créer un réseau dans ma petite entreprise...je prendrais clairement du Windows. Bien plus économique à mettre en place que Linux. Avec Linux, je devrais payer un gars cher parce que rare, incompétent avec un peu de chance parce qu'il n'y a aucune formation valable qui apporte des compétences sensées. C'est même pire que ça, la force de Linux réside dans le fait que chacun y apporte sa petite contribution...pas bon pour les standards ça...

Et après il faudrait trouver du personnel capable de l'utiliser...donc il faudrait payer des cours. Je verrais des tas de gens à la recherche d'un job capables de bosser sous Windows...mais non, j'ai décidé, je veux Linux et je commence, avant que eux commencent à travailler, par leur offrir une formation....

Et voilà !
On repart dans les conneries !
Ce qu'il y a de bien avec toi,Curt, c'est que tes interventions donnent très rapidement l'envie de refaire un tour au jardin .
Ce que je vais faire de ce pas !
PS. Si,par hasard,tu essayes Ubuntu,fais attention,tu seras obligé de laisser tomber Maxthon,au profit de Firefox!

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02/06 à 14:35C'est bizarre ça tout de même, il était pourtant bien admis plus haut que les différences de fonctionnement entre OOo et MS Office étaient trop grandes...

Eh bien, jghm, sache que de nous deux, c'est moi qui ai raison. C'est même toi qui disais que si l'utilisateur lambda se trouvait habituellement sous Linux au lieu de windows, il se trouverait aussi perdu, tu t'en souviens?

Moi, je te le dis, dans 100% des implantations Linux, les coûts finaux ont été bien plus élevés qu'avec Windows. A cause de l'incompétence des utilisateurs en premier lieu. Mais aussi à cause de l'entretien qui, n'ayant que des techniciens plus rares, est plus cher bien évidemment...

Celui qui dit des conneries, içi, c'est bien toi. POur toi, c'est simple : "Linux est gratuit, donc c'est moins cher". Eh bien c'est faux! Parce qu'après tous les logiciels pro qu'il te faudra vont te coûter...et bien plus cher que sous Windows. Les licences Windows ne coûtent pour ainsi dire rien. Au plus 100 à 150€ /poste de travail, y compris la suite Office. Là-dessus tu mets quelqu'un qui vient de sortir du lycée et qui connaît par coeur les logiciels et qui se met tout de suite à bosser de manière efficiente.

Autre solution : tu installes du Linux, gratuit, tu mets OOo, gratuit, plus deux ou trois logiciels pro de réseau, payants ou des pilotes spéciaux, payants. 19€ par çi, 29,95€ par là...ce qui aurait été fourni avec Windows, puis tu mets une personne dessus. Au début elle est un peu perdue, tu as des pertes de rendement. Là-dessus tu lui paies en plus quelques cours, pour, disons...200€? C'est pas cher 200€ quand tu vois que les cours pour Tiny ERP, sur deux jours, coûtent plus de 1'700€!!

Et après cette simple démonstration, c'est encore moi qui dit des conneries?? Faut réfléchir mon vieux....


Et je reconnais que le fait de devoir abandonner Maxthon pour Firefox est assez rédhibitoire pour moi. J'ai tenté de m'informer sur un moyen de l'installer sur Linux....il y a des dizaines de forums qui parle de ce problème de transhumance, des dizaines de milliers de gens qui posent la question, les forums Maxthon en sont envahis...mais non, personne n'a eu l'idée de créer un environnement IE sur un système Linux. ET je dois dire que quand je vois la facilité de navigation de Maxthon...je peux difficilement utiliser autre chose malheureusement. Revenir à Firefox serait faire un sacré bond en arrière technologique. Ceci dit, Maxthon a pris du retard sur la gestion de l'AJAX. Dès qu'il y a de l'AJAX sur une page, hop, figé jusqu'au chargement de la page....qui peut aller long alors. Il faudra bien qu'ils modifient ça ou on va se trouver obligés de l'abandonner.

Et épargne-moi le sempiternel truc sur la compatibilité Acid3 ou je ne sais quoi. Maxthon s'en fout. Il a sa propre conception de l'affichage. Et c'est souvent ça qui fait que ceux qui l'utilisent en disent tellement de bien. Je n'ai aucun problème d'affichage, même sur les sites très très avancés dans le web2.0! Le W3C tente d'être hégémonique, mais les développeurs de Maxthon s'en foutent complètement. Au test Acid2, je fais....12% avec Maxthon2 et à l'Acid3...je ne sais pas, je n'arrive pas à lire le résultat tellement c'est merdique ...et pourtant j'ai une qualité d'affichage très supérieure à tous les autres, sauf Opera peut-être, mais il est quand même trop compliqué à configurer.

Là, c'est dit, vive Maxthon!!! Il n'y a que ceux qui ne s'en servent pas qui pensent que c'est de la merde. Moi ça fait trois ans maintenant...et je découvre tous les jours une nouvelle fonction, aussi incroyable cela soit-il. Tout y est. Je peux même télécharger des videos de Youtube ou gérer un blog sur Blogger tout automatiquement simplement avec un formulaire, c'est incroyable ce machin....chaque connexion internet est un moment d'emerveillement

Modifie par Memono le 02/06/2008 à  14:51:

02/06 à 14:43 "Là-dessus tu mets quelqu'un qui vient de sortir du lycée et qui connaît par coeur les logiciels et qui se met tout de suite à bosser de manière efficiente"

c'est justement un de ces jeunes qui avait fait le programe de merde que j'ai repris, on rigole on s'amuse

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02/06 à 14:49Bonjour,

"Linux est gratuit, donc c'est moins cher". Eh bien c'est faux!

02/06 à 14:54Ah! Toi aussi tu sais pas calculer Strato??

Tu n'as pas non plus la moindre idée de ce qu'est un calcul de rentabilité qui inclut des coûts infrastructurels??

Je ne dirais pas que ça s'apprend à l'école....mais quoique...

02/06 à 14:56Rerebonjour,
Un dernier petit tour,car ma curiosité à l'idée de ta réponse Curt a été la plus forte!Un petit tour de copier-coller donc et leurs réponses :

1) C'est même toi qui disais que si l'utilisateur lambda se trouvait habituellement sous Linux au lieu de windows, il se trouverait aussi perdu, tu t'en souviens?
Non seulement tu ne fais pas attention a ce que tu écris,mais,plus grave,tu ne fais pas attention à ce que tu lis .

2) Celui qui dit des conneries, içi, c'est bien toi. POur toi, c'est simple : "Linux est gratuit, donc c'est moins cher".
Celle là , même bourré ,je ne l'aurais pas faite!

3) Et après cette simple démonstration, c'est encore moi qui dit des conneries?? Faut réfléchir mon vieux..
As qui le dis tu !
Aller......salut !

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03/06 à 17:59Wahou ! Ca trolle à donf par ici !
C'était koi le sujet du post déjà ?

Ah oui ! les logiciels relous.
Bah y a Windows, non ?

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Pendons les écolos pendant qu'il y a encore des arbres.