Référendum sur Turquie in Europe

14/10-2006 à 17:30Ecoute galeric,
Tu viens de reprendre à la lettre le sujet trouvé sur le lien :
http://www.herodote.net/nahhistoire05082.php
tu crois que c'est comme ça qu'on discute ?

14/10-2006 à 17:37La France, par la voix de son ambassadeur à Alger a reconnu "le caractère inexcusable " de ces massacres.

Pour la Turquie, ce pays n'a jamais admis avoir commis ce génocide (2 000 000 d'arméniens et 1 500 000 d'entre eux exterminés).

15/10-2006 à 10:58On peut s'envoyer à la gueule tout les génocides du monde, tout les massacres...
Aucune civilisation, combats d'indépendance ne sont " blanc-bleus ".
Mais justement, on peut le faire.
La jeunesse turque doit bien se demander de quoi on lui parle, elle n'était pas née ; comment se
construire un avenir sur un passé qui ressemble plus à un marécage, sur des fondements vaseux,
instables, sur lequels aucun pied n'a prise.
Tous les pays du monde, dits démocratique, aimeraient bien, comme nous, que la lumière soit faite.
Que l'on sache une fois pour toute de quoi on parle.
C'est vraiment prendre les gens pour des cons que de leur construire leur histoire.

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Beethoven était sourd, ça dépasse l' entendement.

15/10-2006 à 13:13Et faire voter un parlement sur le négationisme, c'est reconnaitre que les faits existent. C'est de la pure démagogie, de la pire espèce ; c'est se poser en juge, en arbitre. OIn flatte le bon peuple français à quelques mois des élections.
C'est aux turcs de le dire , de le faire, de faire leur propre devoir d'histoire.
Personne ne doit le faire à leur place !
C'est à ce geste qu'on leur reconnaitra leur réelle volonté de démocratie..... Il y a certainement moyen de les y aider.

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Beethoven était sourd, ça dépasse l' entendement.

16/10-2006 à 14:25

La répression est d'une extrême brutalité. Officiellement, elle fait 1.500 morts parmi les musulmans, en réalité de 8.000 à 20.000

faudrait que Sarkozy étudie la méthode des retours au calme parmi les racailles qui s'amusent à tendre des guet-apens aux flics.
30 socio-merdes équipées de barres-à-mines et de batte de base-ball contre 4 mecs équipés de pistolets mitrailleurs... je doute que ces courrageux zhéros de la rue NTM soient aussi courageux le jour où ils sauront que le risque de mort, ça n'est plus eux seuls qui jouent à l'appliquer !

c'est vrai ça !
c'est tout de même malheureux on n'est plus chez nous ! on n'a même plus le droit de massacrer qui on veut, quand on veut, comme on veut
tout de suite on vient nous critiquer !

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

16/10-2006 à 14:55entendons-nous bien
les turcs, chez eux, ils font ce qu'ils veulent
- placer les femelles domestiques comme autant d'investissements sociaux, les massacrer autant qu'ils veulent, les vendres au poids si ça leur chante, les jetter après usage,
- massacrer du kurde, de l'arménien, du chypriotte, de la tapette, du rat ( faut bien remplacer le grec ! hein ! d'autant que ses salops d'européens les avait déjà privé de balkanais, de Crimé, d'égyptiens...)
- torturer les prisonniers en commissariat de police, prison, armée,
- maintenir la liberté syndicale par autorisation policière préalable,
- emprisonner les gens qui affirment l'existence du génocide arménien,
- etc.

chez eux ils font ce qu'ils veulent.
chez eux, parler de l'existence du génocide te mêne tout droit en prison, chez nous, nier le même génocide, te mêne tout droit au prison.
hé bèh voilà ! tout le monde il est content ! .

Modifie par Modifié par cet1PEC le 16/10/2

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16/10-2006 à 15:10

C'est aux turcs de le dire , de le faire, de faire leur propre devoir d'histoire.
Personne ne doit le faire à leur place !

mais quand Staline faisait récrire l'histoire au fur et à mesure des épurations, quand Hitler bûlait des bibliothèques, quand Mao révolutionnait la culture, quand HoChy Min réédduquait son peuple, quand Pol-Pot tuait tout ceux qui savaient lire et écrire l'Europe n'as pas baissé culotte en se beurrant les fesses !
les Turcs font se qu'ils veulent chez eux. Point. ils racontent ce qu'ils veulent. Point.

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16/10-2006 à 15:20

Tu viens de reprendre à la lettre le sujet trouvé sur le lien

Exact, et je te remercie d'avoir ajouté le lien que j'étais persuadé d'avoir ajouté.

tu crois que c'est comme ça qu'on discute ?

?????? En quoi cela change-t-il ce que je disais en introduction de ce copié-collé. Tu ne réponds pas à ce que je disais. Il est peut être plus simple de rester dans l'affirmation tout autant accusatoire que floue et sous entendue. Une certaine façon de déformer la vérité des faits reconnus, et assumés, en laissant planer un doute. Le procédé est vicieux, de la part de celui qui critique la fome de la discussion.
C'est bien toi qui introduit une date sans aucune référence en laissant planer une accusation de génocide pour ce qui n'est pas un génocide.
Ensuite, je reconnais effectivement avoir omis de coller le lien conduisant au site où se trouvaient les éléments qui résumaient au plus court ce qui s'était passé à la date que tu évoquais. Cet omission, ne change en rien la valeur de qui était copié-collé, comme tu as pu le constater, sans aucune modification de ma part. Je ne vois pas en quoi cela te permet de mettre en question la forme de la discussion, si ce n'est pour changer de conversation et détourner l'attention du sujet de fond.

Ne lui donnez pas de leçon vous non plus, que chacun fasse le ménage chez-lui avant de le recommander aux autres

Je pense que tu es bien conscient qu'en écrivant cela, tu fais un peu comme l'aveugle qui guide le borgne.
De plus contrairement à ce que tu écris, les leçons sont toujours bonnes à prendre, ceux qui les refusent sont souvent ceux qui en ont le plus besoin. Pour ce qui est de la République française, elle à toujours su entendre le discours des autres, et prendre acte de son passé sans rejeter ses pages les moins glorieuses, donc je peux affirmer que nous recevons bien ton conseil sans te le renvoyer à la figure, avant d'avoir vérifié que le ménage était fait chez nous. Comme il semble que notre ménage était effectivement fait, ce n'est pas parce que tu nies cette état de fait, que nous devrions nous priver de certaines recommandations.
Pour en revenir au titre du topic, Je ne vois pas ce qui pourait empécher un état souverain détenant le pouvoir d'accepter ou refuser l'adhésion d'un membre à sa communauté, de définir les critères qui lui permettront de se prononcer par oui ou par non.
Pour ce qui est de la triste affaire de la proposition de loi socialiste, cette loi n'est opposable qu'à l'intérieur du pays. Je suis loin d'être de ceux qui trouvent que cette loi était opportune, mais dés lors où la question était posée, la réponse ne pouvait être que celle qui a été donnée par les députés français.
Le gouvernement Turc et son premier ministre auraient eu beaucoup à gagner à regler leurs affaires intérieures plutot que de se méler de ce qui ne le regardaient pas.
Dans l'état actuel des choses, comme hier et avant hier, sans reconnaissance du génocide arménien, la Turquie ne pourra adhérer à l'Union Européenne. C'est trés simple dans la mesure où cet état est demandeur de cette adhésion et qu'il ne s'agit pas de faire adhérer l'UE à la Turquie.

16/10-2006 à 16:21Au lieu des longs discours Galeric qui me donnent le vertige par une journée de ramadan , je voulais tout simplement savoir ton avis sur la question et non faire des copié-coller , sinon n'importe qui va sur google et vous dis voilà la vraie vérité ! tu m'as compris maintenant ? Il n'était nullement question de détourner quoique ce soit !
Bonne journée

16/10-2006 à 17:11

je voulais tout simplement savoir ton avis sur la question

J'avais je crois donné mon avis par l'introduction qui précédait le copié-collé :

8 mai 1945
La répression de Sétif.
Je n'aime pas trop jouer avec les mots lorsqu'ils s'agit de parler de plusieurs milliers de morts, mais il faut vraiement tordre ces mots pour qualifier le 8 mai 1945 à Sétif de génocide.

Je n'ai pas vu ton avis sur cette réponse.

sinon n'importe qui va sur google et vous dis voilà la vraie vérité

Contestes-tu la vérité des fait tels qu'ils sont présentés sur le site Hérodote ?

Il n'était nullement question de détourner quoique ce soit !

Donc tu es d'accord pour dire qu'aussi desastreux qu'aient pu être les événements du 8 mai 1945 à Sétif, on ne pouvait pas les qualifier de génocide, contrairement à ce que tu écrivais dans ta réponse interrogative à Johannis. Mais peut être t'avais-je mal compris, auquel cas je te demande de bien vouloir m'excuser de t'avoir prété une intention fausse.

Ta réponse éventuelle n'est pas urgente, et je supporterai sans problème l'attente le temps du Ramadan pour éviter que ton état de santé ne s'agrave de façon vertigineuse. (clin d'oeil, sans aucune ironie, juste un sourire des plus respectueux)

16/10-2006 à 19:29

Dans l'état actuel des choses, comme hier et avant hier, sans reconnaissance du génocide arménien, la Turquie ne pourra adhérer à l'Union Européenne. C'est trés simple dans la mesure où cet état est demandeur de cette adhésion et qu'il ne s'agit pas de faire adhérer l'UE à la Turquie.

je ne suis pas sûr que pisichologiquement, la Turquie vois vraiment les choses comme ça !
j'ai entendu sur "la 5" des turcs ( qui avaient de l'éducation) dire que "ils sont déjà européens puisqu'ils étaient déjà là il y a longtemps".
sourions : l'entrée dans l'UE sollicitée par la Turquie ne serait que réparation des dommages consécutifs à leurs expulsions, vols, dommages causés par les différents traités internationnaux qui ont été imposés à l'empire Turc.
Ce n'est pas donc pas une entrée mais un retour dans les biens de l'empire colonialiste

et nous avons la désobligence de faire trainer les choses !

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p

17/10-2006 à 01:50

clin d'oeil, sans aucune ironie, juste un sourire des plus respectueux

Reçu 5/5 Galeric

17/10-2006 à 10:08

La france n'a pas commis de génocide ? le 8 mai 1945 ne te rappelle rien ?

jaloux, va ! pour les uns, bientôt, la bavure sera pris pour une ratonnade, la ratonade pour une nettoyage ethnique, le nettoyage ethnique (ou le safari des Balkans) sera pris pour un génocide... pour les autres, la chasse au tchétchène renouvellera le genre Safari au Kenya dans la catégorie loisirs.
pour les uns, tout pourvu que que l'on puisse faire pleurer à bon compte, se rendre interessant. mais combien savent que l'histoire de France ne commence pas en 1945, elle fini presque en 1945 !

et ça, les turcs aussi, ont l'air de l'ignorer !

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JO 2008, PEKIN : "1 pays, 2 dictatures", censure du web, nettoyage ethnique au Tibet, recul démocratique à Hong-Kong et Macao, violations des Droits de l'Homme, esclavage, soutien de dictatures : Corée du Nord, junte militaire birmane, sida et p