désynchronisation à chaque appel

silverblue silverblue
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Envoyé le 21/08/2005 à 16:17


Bonjour,
J\'ai un petit souci avec ma connexion chez tiscali 8 méga (connexion illimitée et appels téléphoniques gratuits)
A chaque fois que je décroche le téléphonne qui se trouve soit sur mon bureau soit relié au modem, je perds sistématiquement la connexion internet...
J\'ai cherché en vain la solution à mon problème. Plusieurs appels au service client tiscali n\'ont absolument rien donné si ce n\'est le fait de me faire perdre des dizaines d\'euros de communication.
La configuration de la machine sur laquelle est connecté le triway:
AMD2400, 256 mo DDR, winxp pro.
Ce que j\'ai fait:
1) Reparamétrage de la connexion au moins 10 fois.
2) Effectué le test mirabel avec France Télécom
3) Modifié dans le mode avancé le type d\'appareil
4) Testé le modem sur ma machine mais sans résultat
5) Remplacé le filtre dans mon bureau
6) Changé de téléphone (celui qui est connecté au modem)
Si vous avez une idée...
Merci
Toujours le même
riviera.beach riviera.beach
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Envoyé le 21/08/2005 à 17:18


Bonjour Silverblue [:o)]
Pourquoi connectes-tu ton téléphone à un modem ?
Il n\'est de si belles roses Qui ne deviennent gratte-culs
silverblue silverblue
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Envoyé le 21/08/2005 à 18:48


Bonjour,
Bien que ce soit une connexion illimitée, le modem doit \"composer\" un numéro pour établir la connexion (je pense que c\'est à peu près pareil pour tout le monde sauf bien évidemment ceux qui se connectent par câble)
Toujours le même
Pegase Pegase
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Envoyé le 21/08/2005 à 20:58


le modem doit \"composer\" un numéro pour établir la connexion

Non un modem ADSL ne numérote pas. La liaison se fait via une porteuse haute fréquence par rapport au signaux du téléphone. Il est connecté en permanence.

Remplacé le filtre dans mon bureau

Question bête ! As tu d\'autre téléphone branché sur ta ligne ? Sont ils aussi pourvu de filtre ?
Moi, le jour où j'aurai vraiment mon âge, je mourrai (Léo Ferré).
silverblue silverblue
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Envoyé le 21/08/2005 à 21:02


Dans le local, je dispose de deux téléphones; 1 pour le modem triway et un autre qui se trouve dans mon bureau.
Le téléphone qui est dans mon bureau est équipé d\'un filtre, l\'autre n\'en a pas besoin...
Merci Pegase
Toujours le même
titi2004 titi2004
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Envoyé le 21/08/2005 à 22:01


Pour repondre a cette question en ce qui concerne la perte de synchro lors du decroichage du combiné telephonique , cela peut provenir de quatre choses
1:>>la compatibilité du telephone avec le modem
2 :>>L\'un des filtres adsl utilisé est defectueux
3 :>> Tu as un condo dans ta prise de telephone qui influx sur la tension de la ligne ( dans ce cas la , l\'enlever )
4 :>>Tu as une tension de ligne insufisante ou instable( 48 volts normalement ) et dans ce cas la, il faut faire intervenir FT pour le verifier ( auparavant verifier dans prise telephone si pas d\'occidation )...

toutes ces reponses sont données dans les conditions ou tu n\'est pas avec un degroupage total (VOIP.)
Autre infos :>> toute ligne ayant un materiel de branché doit etre equipé d\'un filtre adsl
Si plus de trois, obligation d\'utiliser un filtre maître...
voili voualou Bon courage ! [B)]

silverblue silverblue
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Envoyé le 22/08/2005 à 12:47


Le problème semble réglé en installant la toute dernière version du driver C633 au lieu du driver fourni par tiscali... Le modem triway est fabriqué par Comprend
Merci de votre aide
Toujours le même
riviera.beach riviera.beach
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Envoyé le 22/08/2005 à 13:56


Des spécialistes du téléphone sont à même de nous en expliquer toute la mécanique
Un ouvrier est venu sur ma ligne et a tenté d\'expliquer ce qui se passait...
Comme de bien entendu, je n\'ai rien compris... [:(]
Le téléphone semble être quelque chose de très simple, mais en réalité, comme toutes technologies, il a ses mystères.
A quoi servirait de former des techniciens si nous savions déjà tout ?
Il n\'est de si belles roses Qui ne deviennent gratte-culs
johannis johannis
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Envoyé le 22/08/2005 à 14:10


Riviera, depuis le début du post, tu es *légèrement* à côté de la plaque.
Il s\'agit moins d\'un problème de pure téléphonie que de compatibilité de ligne adsl.

Dans le cas exposé, le téléphone doit en effet être branché sur le modem (modem adsl) parce qu\'il s\'agit d\'une offre adsl+téléphone(+éventuellement télévision) analogue à celle de free (freebox) ou wanadoo (maligneTV) : on dispose d\'une ligne téléphonique supplémentaire (indépendante de la ligne FT), gratuite et illimitée (numéro en 08xx) qui passe par le flux adsl.

On garde toujours en même temps sa ligne \"normale\", d\'où l\'emploi d\'un filtre pour isoler
d\'un côté les fréquences basses (vocales), celles du téléphone, du Minitel ou éventuellement d\'un modem RTC classique pour le fax ou une connexion internet de secours,
de l\'autre les fréquences hautes de l\'adsl :
-trafic Internet
- voix sur IP (téléphone adsl)
- télévision numérique

silverblue silverblue
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Envoyé le 22/08/2005 à 18:53


Effectivement Johannis a raison sur tous les points....
Si jamais je rencontre encore un probblème similaire ou très proche, je pense que je pourrais compter sur toi.
Merci d\'avance.
Toujours le même
riviera.beach riviera.beach
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Envoyé le 22/08/2005 à 21:42


Ben voilà, dans mon ignorance caractérisée, j\'aurais appris et donné l\'occasion d\'apprendre à d\'autres ces petites particularités du triway. Pour que Memoclic soit éducatif comme il en a le pouvoir et les moyens, encore faut-il réveiller des explications que certains
trouveront superflues. Pas moi (+)
Il n\'est de si belles roses Qui ne deviennent gratte-culs
jeanmy jeanmy
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Envoyé le 22/08/2005 à 23:44


Installation d'un raccordement avec filtre passe-bas
Si vous employez un raccordement (G.lite) passe-bas, alors votre fournisseur de service attachera la ligne extérieure ADSL directement à votre système de téléphone. Dans ce cas-ci vous pouvez brancher vos téléphones et ordinateurs directement à la ligne entrante ADSL, mais vous devrez ajouter les filtres passe-bas à vos téléphones comme montré ci-dessous:



Dans ton cas raccordement direct dur modem sur la ligne.
Filtre raccordé sur la ligne et la sortie vers les deux téléphones ou deux filtres un pour chaque téléphone.

Non un modem ADSL ne numérote pas


Il faut bien qu'il appelle pour avoir une adresse IP chez nous c'est 8.35 comme numéro d'appel et c'est à ce moment que la connexion se fait et c'est aussi à ce moment que leur pubs vante la "vitesse de connexion" et après c'est à la grace du réseau.

johannis johannis
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Envoyé le 23/08/2005 à 01:23


Il faut bien qu\'il appelle pour avoir une adresse IP chez nous c\'est 8.35 comme numéro d\'appel et c\'est à ce moment que la connexion se fait


la procédure est légèrement différente chez free mais revient au même : on compose simplement un numéro en 087x xx xx xx qui a été définitivement attribué par Free (il n\'y a pas de préselection proprement dite chez Free), numéro GRATUIT (équivalent donc pour le freeboxé à un numéro vert en 0800).
Lorsqu\'en plus on a demandé le dégroupage total, on perd son numéro normal FT (en appel) mais on peut toujours vous appeler dessus : le numéro d\'origine est redirigé automatiquement sur le numéro en 08 et donc comptabilisé pour l\'appelant comme un appel local (équivalent d\'un numéro Azur en 0810)

Pegase Pegase
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Envoyé le 23/08/2005 à 01:35


Il faut bien qu\'il appelle pour avoir une adresse IP chez nous c\'est 8.35

Dans le cas de l\'ADSL, même hors système Free, il n\'y a pas de numérotation par les fréquences vocales comme avec un modem RTC.
D\'ailleurs 8.35 n\'est pas un numéro (Avec un \".\" (?) ) mais plutôt un code. Pour t\'en convaincre décroche ton téléphone de ta ligne FT pendant la ré-initialisation de ton modem ADSL, tu n\'entendras pas l\'émission des fréquences vocales habitueles en RTC
Moi, le jour où j'aurai vraiment mon âge, je mourrai (Léo Ferré).
johannis johannis
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Envoyé le 23/08/2005 à 01:40


il n\'y a pas de numérotation par les fréquences vocales comme avec un modem RTC.
D\'ailleurs 8.35 n\'est pas un numéro (Avec un \".\" ) mais plutôt un code. Pour t\'en convaincre décroche ton téléphone de ta ligne FT pendant la ré-initialisation de ton modem ADSL, tu n\'entendras pas l\'émission des fréquences vocales habitueles en RTC


(?) (?)
Ai-je dit quelque part qu\'il y avait des fréquences vocales en adsl ???... Relis attentivement mes posts précédents (et mes explications à Riviera)

jeanmy jeanmy
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Envoyé le 23/08/2005 à 04:42


tu n\'entendras pas l\'émission des fréquences vocales habitueles en RTC


Normal puisque c\'est de \"la haute fréquence\".
On peut penser que cela se passe comme ceci tu demande le WEB le modem ADSL envoie le \"code\" qui serais donc 8.35 (ex.) à la centrale ou on est raccordé avec ce code il reçoit aussi xxxxxxx@tiscali.be (ex.) pour rediriger vers le FAI qui lui renverra une adresse IP pour cette session.
En plus tu entends rien dans le \"cornet\" vu qu\'il y a un filtre.
Pegase Pegase
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Envoyé le 23/08/2005 à 10:12


Johannis, je répondais à Jeanmy qui a écrit \"Il faut bien qu\'il appelle...\".

Pour Jeanmy

Normal puisque c\'est de \"la haute fréquence\".

Désolé mais ça ne veut rien dire, il n\'y a pas numérotation haute fréquence. Dans la boucle locale (partie allant du téléphone du particulier à l\'autocommutateur de FT) L\'établissement de la communication (que les gens de télécom appellent circuit) se fait en gros de la manière:
- Les liaison abonnés <-> autocommutateur sont des liaisons point à point.
- Décroché du combiné de l\'appelant ce qui a pour effet de fermé un commutateur. Ce qui permet à un courant de ~30mA (si mes souvenirs sont exacts) de traverser et d\'alimenter \"en courant\" le combiné téléphonique
- Coté central, l\'alimentation en courant est détectée et comme la boucle locale est unique (point à point) l\'appelant est parfaitement identifié.
- L\'appelant numérote : Cas des appareils à fréquences vocales. A chaque numéro et pour * et # correspond l\'émission d\'un couple de 2 fréquences dans la bande vocale (300 - 3400 Hz).
- L\'autocom décode et enregistre ces numéros, puis il interroge une base de données pour savoir comment établir la communication par des sélections successives et de plus en plus ciblées (type : national/international, région, subdivision, localité, abonné...). Il tien compte également des encombrements et des circuits en dérangement (c\'est un peu le 22 à Asnière !)
- Quand il a trouvé son correspondant, un signal de sonnerie est envoyée par la boucle locale au téléphone de l\'appelé (C\'est du 50 Hz pouvant monter à 90 ou 110 V~, attention aux doigts, ça mord)
- L\'appelé décroche, ce qui coupe l\'émission de la sonnerie et établit le courant d\'alim du poste.
Il n\'y a plus qu\'à parler.

Dans le cas de l\'ADSL, rien de tout cela. Dans l\'autocom, il y a un DSLAM qui communique en permanence, via des signaux hautes fréquences, avec le modem de l\'abonnée dès que ledit modem est en fonctionnement et initialisé.
A mon avis le code 8.35 (qui était 039 quand j\'étais chez Wanadoo ADSL avec le modem \"raie manta\" mais je pouvais mettre n\'importe quoi) ne sert qu\'entre le PC et le modem. D\'ailleurs quand j\'ai acheté un modem routeur ADSL, je n\'ai plus eu besoin de ce numéro étant relié par ethernet. Là aussi c\'est une liaison point à point.
Le DSLAM reçoit l\'identifiant de l\'abonné ADSL et met en relation l\'abonné ADSL et son FAI comme tu le dis Jeanmy.

En plus tu entends rien dans le \"cornet\"

On ne dit pas un cornet, on dit un sonotone [:D] [;)]
Moi, le jour où j'aurai vraiment mon âge, je mourrai (Léo Ferré).
silverblue silverblue
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Membre depuis le 22/02/2001
Envoyé le 23/08/2005 à 11:38


Je suis époustouflé par tant de connaissance de la part de chacun.... J\'en apprends tous les jours.
Je pense que chaque mémocliqueur possède des compétences dans un domaine mais là, je suis encore sur le cul (pardonnez l\'expression).
Je ne citerai pas de nom pour ne vexer personne, mais si j\'ai encore besoin d\'aide, je viendrai frapper à la porte de ces personnes.
Merci à vous tous...

Encore chapeau pour vos explications
Toujours le même
Pegase Pegase
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Envoyé le 23/08/2005 à 13:06


Je pense que chaque mémocliqueur possède des compétences dans un domaine


C\'est l\'intérêt de ce forum.
Pour ma part je n\'ai pas grand mérite, j\'ai passé 40 ans de ma vie dans les télécoms justement. Alors autant en faire profiter les copains et à charge de revanche.
Bonne jounée
Moi, le jour où j'aurai vraiment mon âge, je mourrai (Léo Ferré).
riviera.beach riviera.beach
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Envoyé le 23/08/2005 à 14:09



-

L\'appelé décroche, ce qui coupe l\'émission de la sonnerie et établit le courant d\'alim du poste.


Pas tout à fait: Dans cette configuration, lorsque je décroche, la sonnerie continue à retentir en deux ou trois trains de sonnerie.
Je pense qu\'une temporisation doit prendre effet à ce mmoment là ?
Il n\'est de si belles roses Qui ne deviennent gratte-culs
Pegase Pegase
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Membre depuis le 07/02/2002
Envoyé le 23/08/2005 à 15:58


Oui Riviera tu n\'as pas tord, j\'aurai du écrire le contraire, j\'ai voulu faire simple.

En fait lorsque l\'on décroche, c\'est la détection du passage du courant de 30 mA par l\'autocom qui arrète l\'émission du signal de sonnerie. Il y a donc un léger retard (le temps de détecter).
De plus, je pense qu\'avec les téléphones modernes que l\'on n\'a tous maintenant (à la place des \"bons vieux\" S63 gris, parfois blanc...) ce n\'est plus le signal de sonnerie qui fait directemnt sonner, mais ce signal est détecté et permet d\'émettre un son \"plus\" harmonieux.
Ce traitement peut aussi amené un retard à l\'extinction de la sonnerie de quelques 1/10 sec. Je n\'en sais pas plus, c\'est du niveau du détail !
Moi, le jour où j'aurai vraiment mon âge, je mourrai (Léo Ferré).
johannis johannis
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Envoyé le 23/08/2005 à 17:09


ce n\'est plus le signal de sonnerie qui fait directemnt sonner, mais ce signal est détecté et permet d\'émettre un son \"plus\" harmonieux.

$
d\'autant qu\'avec la généralisation des standards numériques + des téléphones modernes (sans sonnerie électro-mécanique qui du reste à l\'origine était placée au mur, indépendamment du combiné : c\'était comme ça à la maison quand j\'étais petit !), la sonnerie était alimentée par une boucle à part (avec une tension de déclenchement plus élevée), d\'où la présence de deux fils supplémentaires (le fameux fil jaune sur le plot 4 des prises FT).
Aujourd\'hui, UNE seule paire véhicule le signal (porteuse voix + modulation + train de signal de sonnerie en début).
Lorsqu\'on a encore une câblage avec double paire, les gens de FT se servent éventuellement de la deuxième lorsqu\'il faut faire passer une seconde ligne téléphonique (par exemple pour le fax), ce qui évite d\'en tirer une nouvelle.

riviera.beach riviera.beach
17 401 contributions
Membre depuis le 09/02/2002
Envoyé le 23/08/2005 à 21:05


Une petite anecdote comme ça en passant, car moi aussi, à une époque déjà lointaine, j\'ai trifouillé les téléphones. On se mettait les deux fils de ligne dans la bouche afin de sentir si un appel nous était destiné...
Le fait-on encore aujourd\'hui ?
J\'a aussi connu et bricolé les téléphones à magnéto d\'appel...dont bien sûr nos amis n\'ont pas connus. [8D]
Il n\'est de si belles roses Qui ne deviennent gratte-culs
Pegase Pegase
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Envoyé le 23/08/2005 à 23:07


la sonnerie était alimentée par une boucle à part

A ça je n\'ai pas connu ou je ne bricolais pas encore les téléphones. Et de plus je n\'en ai jamais entendu parler.

les téléphones à magnéto d\'appel

Le premier téléphone chez mes parents était aussi à magnéto d\'appel mais c\'était une manette à la place du cadran sur un téléphone de bureau.
Dis moi Johannis lorsqu\'il y avait 2 paires n\'était ce pas aussi pour ce que l\'on appelle dans notre jargon des liaisons 4 fils (par opposition aux liaisons 2 fils). Une paire pour l\'émission, une paire pour la réception. C\'était avant que l\'on sache faire, d\'une manière économique, des transformateurs différentiels qui permettent de séparer l\'émission de la réception.

(porteuse voix + modulation + train de signal de sonnerie en début

et le signal de sonnerie est modulé pour véhiculer le numéro de l\'appelant.

On n’arrête pas le progrès et les jeunes du forum doivent se dirent \"tiens v\'là les vieux qui radotent\"
Moi, le jour où j'aurai vraiment mon âge, je mourrai (Léo Ferré).
jeanmy jeanmy
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Membre depuis le 07/04/2003
Envoyé le 24/08/2005 à 02:40


Lorsqu\'on a encore une câblage avec double paire,


Le câble qui passe \"dans la rue\" fait une boucle elle part du central fait un chemin et revient au central et quand un abonné demande une ligne on ouvre le câble on coupe une paire et on tire la ligne intérieure) à 2 paires une paire est raccordé en aval et l\'autre amont ce qui fait que la paire partant du central peut servir pour deux personne ou une seule (2 lignes téléphones, télex,fax,etc.) cela a été mon cas avec un télex ils ont étés ponté les deux paires dans une maison inoccupée ce qui fait que le téléphone était raccordé par un coté du câble et le télex par l\'autre coté.
C\'est pour cela que quand on demande si on est loin du central le gars qui habite à 500 mètres peut être beaucoup plus loin (des km) si il est raccordé de l\'autre côté de la boucle.
johannis johannis
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Envoyé le 24/08/2005 à 03:03


Par exemple, chez moi, lorsque j\'ai demandé une seconde ligne (bien avant l\'avènement de l\'adsl) pour internet et le fax, le gars de FT n\'a eu qu\'à se servir de la seconde paire sans avoir besoin de tirer un nouveau câble dans l\'appartement.
Une simple bretelle sur la prise FT et une 2e prise à côté, et hop !

Ah ça je n\'ai pas connu ou je ne bricolais pas encore les téléphones. Et de plus je n\'en ai jamais entendu parler


ce n\'est pourtant pas si lointain, ou alors, décidément, je suis bien vieux [;(]

et le signal de sonnerie est modulé pour véhiculer le numéro de l\'appelant.



euh ? en numérotation par impulsion, ce sont des trains d\'impulsions qui déclenchent la rotation des autocommutateurs (x = 1, xx = 2,
xxxxxxxxx = 9, xxxxxxxxxx = 0), d\'où les \"tic-tic-tic\" sur la ligne et les numéros interminables à composer (ceux du standard ROQuette par exemple, avec ses deux \"zéros\" à dix impulsions pièce.

Pour la sonnerie, c\'était une tension supérieure, qui faisait basculer un relais soit à l\'entrée de l\'appartement (combiné/sonnette) soit à l\'intérieur du poste (comme les fameux S63). Et cette tension était justement véhiculée à l\'origine par la deuxième paire.

silverblue silverblue
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Membre depuis le 22/02/2001
Envoyé le 24/08/2005 à 11:51


On n’arrête pas le progrès et les jeunes du forum doivent se dirent \"tiens v\'là les vieux qui radotent


Non, au contraire, c\'est vous les \"vieux\" qui nous apprennent les choses, qui nous apportent la connaissance.
J\'ai presque 40 ans, et j\'ai encore soif d\'apprendre... En lisant ce poste, j\'en apprends plus sur le fonctionnement de cet appareil.
Toujours le même
jeanmy jeanmy
7 598 contributions
Membre depuis le 07/04/2003
Envoyé le 24/08/2005 à 16:18


Le vieux dis encore que dans les "très anciens "Allo oui" chaque impulsion du dial est de 11 ms. [:D]
johannis johannis
19 917 contributions
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Envoyé le 24/08/2005 à 18:59


chaque impulsion du dial est de 11 ms



A nous trois ou quatre, on va pouvoir refaire le sketch du "22 à Asnières" (en montant sur scène pour exhiber nos "sucettes", nos "bretelles" et nos "jarretières" [:D])
(+)

Pegase Pegase
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Membre depuis le 07/02/2002
Envoyé le 24/08/2005 à 20:36


et le signal de sonnerie est modulé pour véhiculer le numéro de l\'appelant.

Johannis, je me suis mal exprimé. Je recommence.
Aujourd\'hui avant de décrocher son téléphone, on a la possibilité de connaitre le n° de la personne qui nous appelle, celui ci s\'affichant sur l\'écran. Et bien les informations sont véhiculées par des signaux de données qui sont \"supperposés\" au 50Hz qui sert à faire retentir notre belle sonnerie.

pour exhiber

une fraction de seconde avant de lire la fin, j\'ai craint le pire [;)]
Restons sérieux et un info pour me faire pardonner de raconter des c...

En France (comme ailleurs) en fait il y a 2 réseaux pour le téléphone.
Le 1er est appelé réseau de commutation (D\'ou le nom de \"autocommutateur\". il sert uniquement à véhiculer les infos servant à étabir les circuits (les communications) entre les abonnés en se servant des infos des bases de données.
le 2nd est le réseau de transmission, qui lui ne sert qu\'à transporter la parole que se soit des signaux analogiques (boucle locale) ou numérique par codage MIC -Modulation par Impuslion Codé (PCM en anglais) qui est rigoureusement le même principe que le codage des CD Audio. Ensuite les voix sont multiplexées (chacune utilise un interval de temps) par paquet de 30 puis re-multiplexé avec d\'autre pour former des paquets de plus en plus gros de plusieurs miliers de voix. Ces gros paquets sont transmis par ondes hertziennes (Faiseau hertzien dans les jargon Télécom), par câble de cuivre ou par fibre optique (de plus en plus).

Et ce qui m\'étonnera toujours c\'est que ça fonctionne...

Bonne soiréée à tous
Moi, le jour où j'aurai vraiment mon âge, je mourrai (Léo Ferré).
jeanmy jeanmy
7 598 contributions
Membre depuis le 07/04/2003
Envoyé le 25/08/2005 à 02:10


a l\'instructeur à l\'armée (transmission il y a moulte années)je lui demande comment fonctionne la sonnerie du téléphone.
Réponse: tien voila un téléphone et un tournevis tu me dira demain comment cela marche [:D]
johannis johannis
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Membre depuis le 10/10/2001
Envoyé le 25/08/2005 à 05:34


Johannis, je me suis mal exprimé. Je recommence.
Aujourd\'hui avant de décrocher son téléphone, on a la possibilité (...) les informations sont véhiculées par des signaux de données qui sont \"superposés\" au 50Hz qui sert à faire retentir notre belle sonnerie.



C\'est moi qui avais mal compris : dans mon idée, j\'en étais encore resté au tout analogique, à la sonnerie qui fait \"dring\" because courant ---> électro-aimant + rupteur et donc, bien loin de la présentation du numéro [:D] (+)

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